Биологически чистые продукты

[e s p o i r]

В теме про Детское питание дискуссия непосредственно коснулась биологически чистых продуктов, поэтому отвечу здесь.

а почему вы не советуете бледину?

Я категорически против Blédina для своего ребенка.
Прежде всего, это не БИО продукт.

Вы смотрели ее состав? Это длинный список ингредиентов, в котором вы можете найти, например, amidon transformé de maïs.
И это даже в баночках, предназначенных для малышей 4-6 месяцев, то есть для первого прикорма, который презюмируется моно.

Кроме того, Blédina использует генномодифицированные продукты Посмотрите об этом в специальном Списке Greenpeace.

Боже! Все больше не могу это терпеть! Меня поражает, что многие ведутся на БИО, что это "чистые" продукты, на самом деле это чистой воды коммерция, чтобы оправдать завышенные цены. Ну разве может быть, например, морковь БИО выглядеть также как и не БИО? Ведь ее тут же погрызуть всякие насекомые, пестициды - да вредны для здоровья в большом количестве, но во Франции сторого следят за их использованием, а используют их повсюду, пестициды могут разпространяться по грунтовым водам, остаются в почве, кто дает гарантию, что в продуктах БИО вообще нет пестицидов?
Вот в России вообще ужас, никто не следит за количеством используемых пестицидов, я лично работала в сельском хозяйстве и видела все это.
А насчет генномодифицированных продуктов, то во Франции они вообще запрещены,
Du point de vue de la culture des OGM, quelques produits sont autorisés dans l'Union européenne mais la France, à travers des dispositions réglementaires prévues par la réglementation européenne, a prononcé une interdiction nationale, de facto, depuis 2008.

e s p o i r, так что простите, но ссылку, которую вы привели чистой воды реклама БИО

Вы терпеть что именно не можете?
Что авторитетная международная организация Greenpeace проводит НЕЗАВИСИМЫЕ исследования?

Если вы не знаете, как проводится проверка БИО продукции, это не значит, что ее не существует. Прежде чем выдавать опусы про "погрызенную насекомыми морковь", стоит изучить вопрос.

Вы что-то процитировали, а источника не указали.
Кстати, вам известна разница между де факто и де юре?

А продукция БИО в рекламе не нуждается. Ответственные мамы, беспокоящиеся за здоровье своего ребенка, делают СОБСТВЕННЫЙ выбор в пользу продукции БИО в детском питании (и не только).

[Alexie]

e s p o i r, http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9..._OGM_en_France
Простите, если вас задела моя фраза, я терпеть не могу то, что коммерсанты обманывают простых людей, мамочек, которые, конечно же, все, хотят самого лучшего для их малышей.
Про пестициды, я безусловно согласна, что их потребление в больших количествах вредно для здоровья, но они сейчас везде, почему вы думаете, нельзя использовать пестициды в зоне 5000га от питьевого источника? А вы видели во Франции сельхозполя разделенные такими зонами? Если на БИО поле не используют пестициды, а на соседнем используют, то они все равно попадают на растения.
Пестициды остаются в почве, могут перейти по грунтовым водам.
То, что в плодах есть насекомые вредители - это хороший показатель, но разве они есть во всех продуктах БИО, а должны быть, если эти продукты ничем не обработаны.
Я не спорю, что и в БИО бывает действительно БИО продукты, но далеко не все.

[katiatoulouse]

Alexie, раньше био полей вообще не было, и ограничений по пестицидам тоже не было. Зато сейчас этих самых био-ферм и полей все больше и больше, а пестицидов все меньше и меньше. Мы как потребители оказываем прямое влияния на распространение био-производств. По мне так уж лучше покушать морковочки-био, пусть она и не кристально чистая, чем покушать морковочки заранее зная что ее 3 раза как минимум полили химикатами.

[amaryllis]

[B] По мне так уж лучше покушать морковочки-био, пусть она и не кристально чистая, чем покушать морковочки заранее зная что ее 3 раза как минимум полили химикатами.

Золотые слова!

[Leoli]

я терпеть не могу то, что коммерсанты обманывают простых людей, мамочек, которые, конечно же, все, хотят самого лучшего для их малышей.

Ну вот я - не "простые люди". Мой муж имеет ВО по биологии, его родной брат - фермер, возделывающий био.

И что скажите Вы мне?

Я знаю всё ИЗНУТРИ. И друзья у нас ВСЕ - био :-). Со всеми "вытекающими последствиями".

Био - это просто крупинка в системе, как должен жить человек. Все.


У моей маленькой дочки (она то взрослая давно, но как-то на форуме этот возраст проходит как малышовский), так вот у моей дочери в классе на 16 человек - 8 это дети, которые едят ТОЛЬКО био, и 4 выборочно (например, мясо био не едят).

Моя девочка крайне компанейская, из 16 человек в классе - близких друзей 14 :-), все всем делятся, у девочки моей своя политика такая - она НЕбио не ест, безусловно, насмотрелась дома, насмотрелась на постоянно болеющих соседей, которые в лидл ходят как на праздник, но мы ее не прессуем СОВСЕМ. считаем, что базу заложили массивную, в плане здоровья. ттт. Так вот именно из-за того, что конкретно моя девочка была против конфет как поощрения или на д.р. приносимых, то класс попросил учительницу убрать конфеты - "потому, что Она не ест не био". Учительница перешла на сухофрукты БИО. Эдакое лоббирование таки повлияло.

[e s p o i r]

Простите, если вас задела моя фраза, я терпеть не могу то, что коммерсанты обманывают простых людей, мамочек, которые, конечно же, все, хотят самого лучшего для их малышей.
Про пестициды, я безусловно согласна, что их потребление в больших количествах вредно для здоровья, но они сейчас везде, почему вы думаете, нельзя использовать пестициды в зоне 5000га от питьевого источника? А вы видели во Франции сельхозполя разделенные такими зонами? Если на БИО поле не используют пестициды, а на соседнем используют, то они все равно попадают на растения.
Пестициды остаются в почве, могут перейти по грунтовым водам.
То, что в плодах есть насекомые вредители - это хороший показатель, но разве они есть во всех продуктах БИО, а должны быть, если эти продукты ничем не обработаны.
Я не спорю, что и в БИО бывает действительно БИО продукты, но далеко не все.

Вы обвинили меня в рекламе БИО после того, как я дала ссылку на содержание в продукции генномодифицированных составляющих. Свою позицию постоянно аргументируете пестицидами или их отсутствием.

Вы что и вправду не понимаете разницы между OGM и пестицидами?
Неужели нужен ликбез человеку, который назвался специалистом в сельском хозяйстве?

Пестициды – это ядохимикаты для обработки растений.
OGM, это, к примеру, когда в помидор добавили гены камбалы, чтобы он дольше хранился, или когда изменили гены лососю, чтобы он рос быстрее и толще.

Вы хотите есть такие продукты?
Хотите поэкспериментировать на ваших детях? Пожалуйста, воля ваша.

Я НЕ ХОЧУ.
Поэтому честная информация на этот счет необходима. О чем, собственно, и была моя ссылка.

[Alexie]

e s p o i r, А вы не видели мою ссылку на то, что во Франции OGM запрещены?
Поэтому этот пункт априори опускается, остается пункт о содержании пестицидов, как пример химикатов, в продуктах БИО, которые его также содержат.
Читайте внимательнее!
А вообще, вам видимо бесполезно знать обратную сторону вопроса, раз вы свято верите в БИО, что ж, кто-то верит Мессию, это право каждого человека

[e s p o i r]

e s p o i r, А вы не видели мою ссылку на то, что во Франции OGM запрещены?

Читайте внимательнее!

Это вы читайте внимательнее свои же источники.

a prononcé une interdiction nationale, de facto, depuis 2008

Я поэтому вам ранее и задала вопрос - вы знаете разницу между de facto (фатктически) и de jure (юридически)?
Такого закона нет.

[Alexie]

Это вы читайте внимательнее свои же источники.
Я поэтому вам ранее и задала вопрос - вы знаете разницу между de facto (фатктически) и de jure (юридически)?
Такого закона нет.

А я не писала про закон, я писала, что они запрещены, и это контролируется фактически! Вам мало?
Продукты БИО точно также контролируются

[e s p o i r]

А я не писала про закон, я писала, что они запрещены, и это контролируется фактически! Вам мало?
Продукты БИО точно также контролируются

Так про что же вы писали?
Да, мне как потребителю и как матери одних голословных утверждений МАЛО.
Собственно, о таком псевдо-отсутствии OGM и говорилось в Списке Greenpeace.
А насчет того, как проводятся проверки БИО, уточните для расширения кругозора.

[ptichkaN]

Вы обвинили меня в рекламе БИО после того, как я дала ссылку на содержание в продукции генномодифицированных составляющих.

браво, espoir, молодец что пишите о вреде продукции ныненешнего сельскохозяйственного производства не био. Я из темы детского питания давно ушла, раньше тоже писала много про био, в надежде что может кому полезно будет, а то жаль непонимающую публику, но сделав вывод что те кто хочет слышать услышат, а те кто нет, то незачем и воздух сотрясать.

[Alexie]

браво, espoir, молодец что пишите о вреде продукции ныненешнего сельскохозяйственного производства не био. Я из темы детского питания давно ушла, раньше тоже писала много про био, в надежде что может кому полезно будет, а то жаль непонимающую публику, но сделав вывод что те кто хочет слышать услышат, а те кто нет, то незачем и воздух сотрясать.

Хоть у нас с вами позиции противоположные, но с последней фразой полностью согласна!
А по сему ухожу из этой темы. И искренне желаю всем здоровья!

[Leila]

Ну разве может быть, например, морковь БИО выглядеть также как и не БИО?

Ещё как может! Моя свекровь на своём огороде выращивает уж точно без химикатов, подавляющая часть урожая - красивенькие ровненькие сладенькие морковочки!
Не всё био - корявое и червивое!

[Alexie]

Leila, Ваша свекровь никогда в жизни не использовала химикаты? Они остаются в земле, и никто из соседей ими не пользуется? Сомневаюсь

[Leila]

Leila, Ваша свекровь никогда в жизни не использовала химикаты? Они остаются в земле, и никто из соседей ими не пользуется? Сомневаюсь

Никогда. Чесночную водичку намешает и обрызгивает капустку . Соседей рядом нет. Только то, что дождик принесёт

[Alexie]

Только то, что дождик принесёт

Дождик много чего может принести, учитывая, что во Франции повсеместно используют химию.
И что ваша свекровь живет в глуши? Окруженная заповедником в 5000 га?
Чесночкая водичка - это хорошо, конечно.
Но вы видели российские огороды с картошкой, на которых полно колорадских жуков? А я в огороде своей свекрови их не видела, несмотря на то, что она тоже ничем их не обрабатывает
Химия везде! От нее никуда не дется. И БИО продукты - не панацея.

[Leoli]

Дождик много чего может принести, учитывая, что во Франции повсеместно используют химию.

перечитайте тему. ЗАЧЕМ из пустого в порожнее, НЕ ВЛАДЕЯ СЮЖЕТОМ?

[Alexie]

Alexie пишет:
Дождик много чего может принести, учитывая, что во Франции повсеместно используют химию.

перечитайте тему. ЗАЧЕМ из пустого в порожнее, НЕ ВЛАДЕЯ СЮЖЕТОМ?

Сюжетом то, я как раз таки владею, химия может быть разной, песициды, например, разпыляют воздушным путем и иногда для этого используют вертолеты, как вы думаете, при наличии хоть небольшого ветра, на какое расстояние разносятся они?
Если вы жена фермера, у которого небольшое хозяйство, это не значит что вы знаете больше меня, когда я работала на сельхозпредприятии в 500 га.
А дождик может вылится из облаков образованных над берегами Японии. Это просто абстрактный пример того, что химия повсюду и продукты БИО ее также содержат, поэтому я не вижу смысла платить больше за то, что по сути ничем не отличается от обычных продуктов.

[Leoli]

Leila, Ваша свекровь никогда в жизни не использовала химикаты?

и моя - НИКОГДА.

И я - НИКОГДА.

и моя бабушка - НИКОГДА.

И ... когда люди не думают о том, что используют они, что кушают, и что после себя оставляют, как правило, расплачиваются их же собственные дети.

такой вот закон природы...

из оперы - не навреди.

[e s p o i r]

Leila, поправьте, пожалуйста, ваше сообщение № 1296. Автор процитированного не я, а Alexie.
Спасибо заранее.

[Leila]

Leila, поправьте, пожалуйста, ваше сообщение № 1296. Автор процитированного не я, а Alexie.
Спасибо заранее.

Уже не правится. Извините за ошибку!

[e s p o i r]

Leila, очень жаль Ну, ладно.

[Alexie]

Leila, поправьте, пожалуйста, ваше сообщение № 1296. Автор процитированного не я, а Alexie.
Спасибо заранее.

Ой, не переживайте, те, кто внимательно читают посты поймут, что это я написала, а вы, видимо, совсем невнимательно читаете.

[e s p o i r]

вы, видимо, совсем невнимательно читаете.

Попрошу не переходить на личности.

[Alexie]

Попрошу не переходить на личности.

Что значит не переходить на личности? Я же с вами веду беседу, и у меня нет цели вас обидеть. Я считаю, что в спорах рождается истина, но видимо с вами бесполезно спорить.

[e s p o i r]

Вы точно видите только то, что хотите.

с вами бесполезно спорить.

Alexie, я еще раз настоятельно рекомендую перестать переходить на личности.

[Byzacena]

Я считаю, что в спорах рождается истина, но видимо с вами бесполезно спорить

В этом споре истина вряд ли родится. Узнать кто прав можно только взяв картофелину био и не био и сдав их на экспертизу , а потом выложив здесь результат.

[e s p o i r]

Не всё био - корявое и червивое!

Совершенно верно, тем более, здесь продукцию сортируют и калибруют, прежде чем довести до потребителя.

[Alexie]

С другой стороны, если бы химикаты были так вредны для здоровья, их бы запретили использовать несмотря на повышение урожайности.
Но тут есть еще один нюанс, эти химикаты разпыляются в разумных пределах, и если бы они не были необходимы, их бы не распыляли. Вы знаете, что продуктов био всего 20-30% от обычных, вы заметили такую разницу в супермаркетах? Насколько я видела все продукты дублируются в "БИО". Я не против экологически чистых продуктов, я против того, чтобы наивных мамочек обманывали!
Если вы хотите верить, что покупать продукты МАРКУ "БИО" - это панацея здоровью, это ваше право.

e s p o i r, вы писали про баночное пюре, которое содержит пестициды. Вот вам ответ: Les préparations destinées aux nourrissons et aux très jeunes enfants (petits pots, assiettes, soupes) obéissent naturellement à une réglementation beaucoup plus draconienne que celle qui s’applique à notre alimentation. Parmi les précautions supplémentaires mises en place par les pouvoirs publics : un cahier des charges particulièrement exigeant concernant la production des aliments, une procédure d’autorisation de mise sur le marché plus contraignante (avec des évaluations spécifiques)… et la garantie pour les parents d’y trouver des résidus de pesticides en quantité infime : les limites maximales de résidus (LMR) ont été fixées à la limite de quantification 0.01 mg/kg : il y a donc de gros facteurs de sécurité.
И источник http://www.info-pesticides.org/Questions
А насчет Greenpaece, там много фанатиков, которые выпускают на волю животных из лабораторий, которые чем-либо заражены (случай из моего города, простите не могу привести источник), поэтому мое право им недоверять. К тому же я вам привела источник о том, что во Франции OGM запрещены с 2008г.
У каждой монеты есть две стороны.
Для чего используют химикаты при выращивании растений? Для того, чтобы повысить урожайность. За счет чего она повышается? За счет того, что плоды не поедают насекомые вредители. И тут напршивается еще один вопрос, а боитесь ли вы личинок насекомых вредителей? Они могут представлять реальную угрозу здоровью ребенка! И очень тяжело диагностироваться, потому как врачу и в голову не сможет прийти, что у ребенка, который никуда не выезжал, энтомоз. А ведь он может быть вызван одним из многочисленных насекомых находящихся в продуктах БИО.
Опять же, повторюсь, нам повезло, что мы живем во Франции и количество химикатов, выливаемых на плоды здесь минимально и четко ограниченно, что контролируется разными структурами.
Вот в России, в любом случае проверяющей организации нужно давать взятку, так зачем же заморачиваться и считать сколько пестицидов вылито! Это ужас, конечно!

[katiatoulouse]

С другой стороны, если бы химикаты были так вредны для здоровья, их бы запретили использовать несмотря на повышение урожайности.

Вы и правда так думаете? Тогда без коментариев.