Фасад Парижского Собора Нотр Дам

[Joie]

Вот фото противоположной стороны. И, действительно, напротив Павла стоит Петр, с ключами

[Славик]

неее ребятки --чето Вы меня тут путаете--на центральном 12 статуй 6 с одной 6 с другой.
Это либо левый либо правый. там по 4 итого 8.
А собственно никто и не путал))) пардону прошу)

[Joie]

Да да, Славик, это правый портал

[Славик]

Joie, а есть более крупно центральный портал? Те тоже самое в том же ракурсе и масштабе , Но только центральный--есть маленькая идея))

[Joie]

Вот что я нашла, это правая сторона центрального портала

[Joie]

а это левая сторона



а что за идея?

[Славик]

идея такая, очевидно сии фигурки относятся только к апосталам, ну все остальные стоят просто на подставках , мне видется что эти фигурки олицитворяют сценки так называемых алхимических процессов , во первых -Нотр -Дамм вообще такой))) много всяких алхимических знаков на нем, второй момент алхимики часто олецтворяли себя с апосталами нового времени, и еще тут же по краям этих фигурок мы видим 4 зверя ИЭЗИКИИЛЯ (орел,лев,бык, человек-ангел) а книга пророчеств Иэзикиля является одной из основопологающих каббалистов и алхимиков.
ну вот...это расуждалки... поиск в литературе даже в Бумажной не дал ничего путного
собственно вот , что навело на эту мысль:
Алхимический процесс включал 12 операций, каждая из которых имела свое символическое выражение: 1) кальцинация — обжиг (Овен); 2) коагуляция — затвердение жидких веществ (Телец); 3) фиксация — превращение летучих веществ в нелетучие (Близнецы); 4) растворение — прием разделения веществ (Рак); 5) варка — воздействие медленного огня (Лев); 6) дистилляция — очистка жидкой материи от загрязняющих примесей, обычно в ванночке Марии Иудейской (Дева); 7) сублимация — возгонка сухого вещества в закрытом сосуде при воздействии острого пламени (Весы); 8) секарация — отделение взвесей от жидкостей, фильтрация, сцеживание (Скорпион); 9) размягчение — обращение твердого вещества в воскообразное (Стрелец); 10) ферментация — медленное разложение священным воздухом, в чем заключается сакральный смысл, одухотворение всего процесса (Козерог); 11) умножение — увеличение навески философского камня (Водолей); 12 ) бросание — соприкосновение философского камня с трансмутируемыми металлами (Рыбы)
Раз там не знаки зодиака, значит сами процессы..оно и похоже. (знаки зодиака там наверху где то есть)
Не претендую на правду...а только мысли вслух))))

[Joie]

Идея хорошая, но требует тщательного изучения с алхимией всегда так . Вы, кстати, не смотрели случаем книгу Фулканелли "Тайны готических соборов и эзотерическая интерпретация герметических символов Великого Делания."? или вот такая еще книжка есть
Cambriel. Cours de philosophic hermetique ou Alchimie en dix-neuf lecons...
В общем, работы впереди непочатый край!

[Славик]

но требует тщательного изучения с алхимией всегда так

требует, требует, занимайтесь, а я пойду пока попробую 20 спиногрызов ,хотя бы ПРОСТО ХИМИИ научу, до АЛХИМИИ им далековато будет--тут надо иметь внутреннее расположение к этому))))

[Roupy]

Да, на портале Св. Анны представлены как апостолы, то есть " небожители" , так и " земное население- короли, воины, женщины и папы. Насколько я помню из объяснения экскурсовода по поводу фасада совсем другого собора- апостолы и небожители изображаются " на небе" , то есть стоящими " над людьми" , в отличае от земных персонажей, ктоящих " на земле" . Правда не всегда- если святой канонизирован позже, под ногами у него может быть и вполне замной атрибут, связанный с его житием. Как- то так примерно. ( экскурсия была очень долгая и " заумная" , дядечка говорил на таком научном французском, что не все и понятно было)

[Joie]

апостолы и небожители изображаются " на небе" , то есть стоящими " над людьми" , в отличае от земных персонажей, ктоящих " на земле" .

а, ну с этой точки зрения, все правильно, среди статуй портала Св. Анны только Петр и Павел апостолы, они и стоят "над людьми"
Все статуи центрального портала представляют собой апостолов и все они стоят на плечах человеков
Однако, алхимическую версию никто не отменял!

[Славик]

версию никто не отменял!

я честно сказать глаза сломал, от просмотра инет страниц...на разных языках))

[rufina]

Славик, я же Вам говорю и пишу, что Петр с ключами с противоположной стороны. На фото его нет :-) Нинель сфотографировала только правую часть портала Святой Анны.

[Славик]

rufina, пост 36--центральный портал --Петр крайний справа.
пост 31 --не знаю какой портал , очевидно левая строна , крайний справа--опять же Петр.

[rufina]

Славик насчет орел,лев,бык, человек-ангел - Вы знаете, что это так называемый ТетраМорф? И изображают эти животные, по крайней мере на соборе и в других церквях - четырех евангелистов. Кстати на центральном портале собора эти апостолы также изображены через эти символы.

Посмотрите на фото из поста номер 36. Внизу, по краям - справа Вы видите -ангела, а слева - орла.

На фото номер 35 - Вы видите изображение льва и быка. Называется это все ТетраМорф.

Прямого отношения к алхимии не имеет :-)

[rufina]

Славик, на фото из постов 36 и 35 - апостолы с ценрального портала. Центральный портал называется Портал Страшного Суда.

А я Вам в предыдущем сообщение говорила о портале Святой Анны. Это Портал справа от центрального портала. Тот, через который мы сегодня входим в Собор.

Надеюсь, теперь Вам все станет ясно, из того, что я объяснила :-) Фотография того портала в посте номер 31

[rufina]

Вот как еще изображают Тетраморф

[rufina]

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.

Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.

В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).

[Славик]

rufina, прямого или не прямого ...я не могу сказать--знаю , что это звери Еврейского каббалистического пророка Иезикииль, еврейская каббала и алхимия- это дело связанное....
А то , что этих зверей "христианские профаны" пихают во все места... это я в курсах...

[rufina]

Joie, На фото из поста 35 - шесть апостолов. Сложно узнать кто-есть кто. Но второй слева - это Святой Яков - так как он одет как поломним и на его суме - Вы видите изображение ракушек.

[rufina]

Славик, все же, когда мы говорим о соборе Парижской Богоматери - нужно говорить в первую очередь не об алхимии, а почему и что изображено на портале. И как это объясняется. После можно сказать, что алихимики также пользовались похожими симвалами и что идея этих четырех животных появилась еще в старом завете.

Многое что, что используется в христианстве существовало и ранее. У христиан 12 апостолов, а на Олимпе жило 12 богов.

Мы же не говорим, что на портале изображены 12 богов Олимпа???

[Славик]

rufina, Я Вас умоляю, я предложил свое виденье- и обратите внимание- не объявлял его истиной и то потому предложил,что с предложениями никого не было. Друзия мои)) занимайтесь ... с интересом почитаю ВАШИ версии и теории подкрепленные фактами, ссылками и проче...

[rufina]

Славик, я подкрепила свое объяснение ссылками и фактами. Ваша версия - я ее не отрицаю. Критикую ее за то, что она не полна. Вы вырываете один факт из истории - начало - и не говорите о продолжении. В итоге, может сложиться впечатление о том, что на портале - все символы связаны с алхимией ... и сразу становится все так интересно, как книга да винчи код... При этом, я ничего не имею против Вас лично. Мы же здесь боремся за правду :-)

[Славик]

rufina, боремся, боремся)))))

[Joie]

почему и что изображено на портале. И как это объясняется.

Почему и что изображено -- найти информацию об этом не проблема, а вот объяснить можно по-разному. Ваше объяснение традиционно, и с этим никто не спорит. Мы же говорили об алхимии и, надеюсь, вы не станете спорить, она имеет право на существование. Тем более, не мы первые придумали все это.

[rufina]

Славик, кстати, про знаки Зодиака. Они действительно присуствуют на фасаде собора. На портале Девы Марии. Знаки зодиака - изображают работы - на полях, не на полях. В то время Зодиак - это не наши сегодняшние гороскопы.

Сменяющиеся один за другим месяца и времена года - символизируют воскрешение.

[Joie]

Ой, извиняюсь, вы уже, кажется все это выяснили и без меня.

[rufina]

Joie, думаю, что традиционное объяснение также имеет право на существование. Я - за традиции :-) Сначала - традиции - а потом уже алхимия и все прочее :-)

[Joie]

Естественно, никто не спорит. Да, думаю зря мы углубились со Славиком в дебри алхимии. нужно было отдельную тему открыть для интересующихся. В заключение приведу свою же цитату и удаляюсь, всем приятного вечера

существуют три уровня восприятия этого собора. Первый - буквальный, то есть то, что мы видим. Второй - аллегорический, восприятие этого уровня требует культуры и умения анализировать, но достаточно доступно для всех. И третий уровень, предназначенный для "инициированных", для тех кто знает, или, по крайней мере, для тех кто сомневается. Он требует Знания, чтобы осознать "послание" в полной мере. Это уровень Эзотерический. Очевидно, что этот самый третий уровень не присутствует во всех скульптурах и изображениях собора, но во многих он есть.

[rufina]

Joie, если откроете новую тему про алхимиков - расскажите, когда они появились. Когда стали химичить в Европе. И могли ли знать про алхимиков что-либо строители собора Парижской Богоматери ... Я с удовольствием почитаю :-)