Отказ в визе: помогите разобраться

[Славик]

I love France,
Ptu,
друзья мои, а Вы собственно о чем. Что то Вас повело в сторону изучения языка.
На самом деле Ptu мы с Вами еще в августе в теме отказ по студенческой уже все обсудили как и для чего это "изучение " требуется. Видимо в консульстве это обсудили значительно раньше.

[I love France]

Что то Вас повело в сторону изучения языка.

Мы просто старались объяснить девушке ход рассуждений сотрудника консульства и причину отказа. Тема же - "отказ в визе, помогите разобраться"
Вот и объясняем. Там также работают люди, владеющие несколькими иностранными языками, которые знают, как их учат. Также, сотрудники консульства знают, что получают визу для изучения языка, а на самом деле цель - приехать к маме, к молодому человеку, работать и т.п. Они же должны отсекать потенциальных иммигрантов, которые как правило позже ложатся бременем на социальную систему Франции

[Blanche]

Мы просто старались объяснить девушке ход рассуждений сотрудника консульства и причину отказа. Тема же - "отказ в визе, помогите разобраться"
Вот и объясняем. Там также работают люди, владеющие несколькими иностранными языками, которые знают, как их учат. Также, сотрудники консульства знают, что получают визу для изучения языка, а на самом деле цель - приехать к маме, к молодому человеку, работать и т.п. Они же должны отсекать потенциальных иммигрантов, которые как правило позже ложатся бременем на социальную систему Франции

С одной стороны-это именно так. Но с другой стороны-тогда вообще визы никому по поводу обучения не надо давать. Но тем не менее их дают , запрета нет. И я не вижу большой разницы в отказе консульства на обучении на курсах или в университете. Год учиться в ПАриже- это дорого и не всем по карману, 3 -месячные курсы-это дешевле. Если захотят отказать, то откажут и в студенческой визе. Наоборот, мне кажется, более кратковременное нахождение на территории Франции для консульства предпочтительнее. Но это только мое мнение. Я думаю, девушке стоит попробовать подать повторно документы и упорядочить их. Мне кажется, весь упор в отказе по причине документов на учебу, а в анкете цель-туризм. Это уже грубая ошибка, которая повлекла за собой сомнения и отказ.

[Славик]

И я не вижу большой разницы в отказе консульства на обучении на курсах или в университете.

В ОТКАЗЕ МОЖЕТ РАЗНИЦЫ НЕТ , но по мотиву "не курсы" я например не помню у своих студентов отказов, да и не у чьих не помню.

Год учиться в ПАриже- это дорого и не всем по карману, 3 -месячные курсы-это дешевле

если это университет --те имеется ввиду университет или аспирантура--это значительно дешевле чем в москве. Скажем нашим( во Франции) дают студ общежите , а аспирантам вообще комнаты отдельные типа "боксов" -это бесплатно+ обед бесплатно+ проездной 1-2 зоны + стипендия (аспиранты 1200 euro) ... опять же отказов я не видел... но поймите в данном случае все прозрачно... человек учился в коледже (химия биология, потом в МГУ, ПОТОМ у нас.... тоже по этой же специальности) мотив ясен и прозрачен.

[I love France]

весь упор в отказе по причине документов на учебу, а в анкете цель-туризм

не только это. В качестве места жительства была указана гостиница. Как думаете, это реально для молодой девушки? Очевидно, что у нее другие планы. Если человек действительно едет учиться, у него есть реальный план, где он будет жить. В данном случае видно,что человек заведомо скрывает то, где он собирается жить.
Плюс еще дополнительные какие-то письма, в которых объясняются еще какие-то цели.
Меня бы еще немного насторожили две такие разные профессии, но тут все может быть, бывает по-разному.
Согласна со Славиком по поводу реальной учебы в университете.
И если это действительно так:

черным по белому же написано для чего еду. я - юрист-международник, занимаюсь правозащитной деятельностью в России

и это есть в досье, и в то же время там написано место работы - редактор-переводчик, и в то же время едете на курсы языковые, то что должен думать работник консульства?

[Славик]

Согласна со Славиком по поводу реальной учебы в университете.

Мерси, а то вот была у нас тут дама которая проучилась 4 года в меде подала на визу с мотивом учеба в каком то провинциальном универе по специальности "литература" -видать там брали всех с недобором. Ну естественно отказ консульство веселенько шлепнуло, впрочем небесосновательно, в другой теме обнаружилось, что ехала она на попробовать пожить с МЧ.

[Blanche]

не только это. В качестве места жительства была указана гостиница. Как думаете, это реально для молодой девушки? Очевидно, что у нее другие планы. Если человек действительно едет учиться, у него есть реальный план, где он будет жить. В данном случае видно,что человек заведомо скрывает то, где он собирается жить.
Плюс еще дополнительные какие-то письма, в которых объясняются еще какие-то цели.
Меня бы еще немного насторожили две такие разные профессии, но тут все может быть, бывает по-разному.
Согласна со Славиком по поводу реальной учебы в университете.

В России все реально. У нас за 1,5 месяца отдыха в Доминмкане за отели по 8 тысяч долларов платят , не моргнув глазом, и в ПАриже квартире по 2 тысяч евро в месяц снимают. Я , конечно, не знаю суммы девушки, которая " баснословная" за отель, но цены на жилье в Париже в любом случае недешевы. Но тем не менее я добавила в своем посте, что несоответствие бумаг и цели в анкете могло вызвать сомнения по всем пунктам.
По поводу унивеситета же..Может человек не хочет оставлять свою работу и совмещает с курсами . Всякие у людей варианты могут быть. На что она будет жить в Париже учебный год университета, если она уволится? Откажут уже по этой причине.
Я думаю, если курсы уже начались практически- девушке в ближайшее время не дадут визу по этому направлению, а туристическую бессмысленно просить. Придется выждать до начала следующих курсов, приготовить документы все правильно, жилье, финансовое обеспечение и подать заново досье на рассмотрение. Там может у нас во Франции власть сменится и послабления начнутся в выдаче виз и будет девушке счастье.

[Ptu]

Blanche, ну что вы пишете сказки. Да, кто-то живет в отелях 3 месяца. Возможно.
Но нут не о них. Тут о поездке на 3 месяца с целью не спустить десяток тысяч евро, а с целью учиться.
Если человек реально едет учиться, он не предоставляет фиктивную бронь. Я уже об этом писала. Не считайте консульство дураками. Через них тысячи студентов проходят. Если реально едешь учиться, то продумываешь и такие "мелочи" как жилье. РЕальные студенты пасутся в теме Как найти жилье во Франции. Гостинница на две недели - месяц еще пройдет у студента, который едет учиться на год. Поэтому сотни студентов вынуждены пожить первое время в отеле. Это реальный путь, без "химии". На месте студенты находят жилье.
А когда курсы всего на 3 месяца - отель на три месяца это явная фикция, особенно при отсутствии суммы оплаты за эти 3 месяца на счету ( а у кого бы эта сумма нашлась?). И даже спорить бессмысленно.

[charley_k]

Blanche,
Если человек реально едет учиться, он не предоставляет фиктивную бронь. Поэтому сотни студентов вынуждены пожить первое время в отеле. Это реальный путь, без "химии". На месте студенты находят жилье.
А когда курсы всего на 3 месяца - отель на три месяца это явная фикция, особенно при отсутствии суммы оплаты за эти 3 месяца на счету ( а у кого бы эта сумма нашлась?). И даже спорить бессмысленно.

да, это был мой громадный промах - отели! при подаче на визу в первый раз я имела на руках attestation d'hebergement от знакомой. собственно у нее на самом деле я и собиралась жить первое время, пока не найду собственное жилье. и также рассматривала возможность какого-то времени в гостинице остановиться во время поисков. готовых аппартаментов, которые ждут меня там вместе с мужчиной - нет. он сам ютится черте где.
в общем, сейчас этот свой идиотизм с бронью я исправлю - а там пусть решают.

понимаю Вашу, вернее логику размышлений консульства, но ждать год, чтобы подавать на долгосрочную - могу ли я себе это позволить? это автоматически проблемы в консульствах иных шенгенских стран в течение этого времени. или через 2 месяца попытка подать на обычную туристическую - исходя из установок консульства почему и в этот раз не рассмотреть бы мою заявку как случай иммиграции?

[Blanche]

и в то же время там написано место работы - редактор-переводчик, и в то же время едете на курсы языковые, то что должен думать работник консульства?

Это не место работы, а должность. Вполне возможно, что девушка работает в юридической конторе и тогда никакого несоответствия нет. Мыже досье не видели, точно не знаем. Но есть причина отказа-консульству непонятно по представленным документам цель поездки. Логично заключить- это от несоответствия анкеты и остальных документов.

[I love France]

Вполне возможно, что девушка работает в юридической конторе и тогда никакого несоответствия нет

...

в досье указан переводчик. так как достаточный для покрытия основных расходов salaire у меня только на этом трудовом месте. как правило, в правозащитном деле либо на добровольных началах, либо невнушительно смешной доход. и я не исключение.
но в графе профессии указывала через запятую две специальности и прикладывала помимо своего мотивационного письма еще и письмо-поддержку от своего руководства из центра по правам человека

[charley_k]

Меня бы еще немного насторожили две такие разные профессии, но тут все может быть, бывает по-разному.
и это есть в досье, и в то же время там написано место работы - редактор-переводчик, и в то же время едете на курсы языковые, то что должен думать работник консульства?

что же теперь чтобы выехать заграницу, нужно чтобы деятельность основная непременно совпадало с источником доходов? ученые, получающие за свои исследования и опыты гроши в лабораториях, в свободное время засоряют мозг ненужным им мусором в отделе рекрутинга какой-нибудь строительной фирмы. и все потому, что финансы от их призвания несоизмеримы с удовлетворением малейших потребностей. правозащитная деятельность - это вообще не профессия. мои коллеги зарабатывают журналистикой, прости господи, преподаванием, переводами в том числе.
счастливы те, у кого совпадают желания и возможности.

[Butylkin]

что же теперь чтобы выехать заграницу, нужно чтобы деятельность основная непременно совпадало с источником доходов? ученые, получающие за свои исследования и опыты гроши в лабораториях, в свободное время засоряют мозг ненужным им мусором в отделе рекрутинга какой-нибудь строительной фирмы

Ну, положим, далеко не все (и даже меньшинство). У Вас об учёных несколько превратное представление. Но это так, к слову. Но если человек пишет в своей анкете через запятую что-то вроде "ядерный физик, прораб сантехнических работ", то это кого угодно в ступор введёт. Профессия (должность) пишется только одна - та, где дают справку с работы. Совпадает она с источником доходов - прекрасно, нет - тоже не беда. Если там зарплата маленькая, то прикладывается ещё бумага из банка, а откуда в банк попали эти деньги - от наследства эксцентричного дядюшки или от торговли по деревням поддельным мёдом - консульство, в общем-то, совершенно не волнует.

[Славик]

ченые, получающие за свои исследования и опыты гроши в лабораториях, в свободное

покажите ка мне этих ученых в реалияххх.....)))) смешно, у нас у института Иномарки дешевле 25000 (в валюте ) не стоят , к подъезду бывает не пробешься))) А уж когда академики сейшен устраивают ... тусовка Абрамовичей отдыхает, Это я об ученых а не о тех кто себя так называет, настоящий ученый с головой почти всегда востребован как в России так и за рубежом. Впрочем тут ведь не об этом , а Вы я смотрю любите к делу которым занимаетесь намесить воды не относящейся к делу. НЕ суть НО "уже светает и надо подводить неутешительные итоги..."

1. Жилье -оно должно отвечать студенческим требованиям -те удобоваримым по цене, и это должны быть не отели , при этом требуется будет Договор аренды -если это собственник жилья сдающий Вам жилплощадь, либо если это студенческое "общежитие" подверждение бронирования этого жилья в любой в общем то форме с указанием Вашей фамилии и контактных адресов, телефонов итд этого заведения где Вы будете жить.

2 Финансовое подтверждение должно покрывать расходы на пребывание в 90 дней+ оплата жилья+ оплата билетов если Вы подаете бронь таковых а не сами билеты.

3. Все остальное по списку на тип визы С.

Как выход из этого положения если влепят третий отказ ( ИМХО видится и третий ) получение нового паспорта, НО дорогу в ФР консулат надо будет забыть ...на какое то время.


Да и конечно как сказал мой друг Бутылкин Анкета должна НЕ ИМЕТЬ " каши" , должна соответствовать документам которые подаетет- Если в Справки с работы написано "уборщица" значит и писать в анкете уборщица, В целе поездке отмечать "учебу" ну и так далее без лишностей и подробностей...

это автоматически проблемы в консульствах иных шенгенских стран в течение этого времени. или через 2 месяца попытка подать на обычную туристическую - исходя из установок консульства почему и в этот раз не рассмотреть бы мою заявку как случай иммиграции?

написал уже про обмен паспорта на новый. Некаких 2х месяцев в реалиях не существует, были случаи , что люди в день отказа подавали заново доки и получали визу--НО это не Ваш случай,
Вы уже уже показали консульству , что Вам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО быть во Франции --ну не верят они там тому , что из за барахловых курсов умирающего языка человек тратит на получение визы время , деньги ( каждая подача то не копейку стоит, и все остальное не дешево) ВПРОЧем я тоже не верю.... так есть же чему не верить то..

[charley_k]

"уже светает и надо подводить неутешительные итоги..."
Вы уже уже показали консульству , что Вам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО быть во Франции --ну не верят они там тому , что из за барахловых курсов умирающего языка человек тратит на получение визы время , деньги ( каждая подача то не копейку стоит, и все остальное не дешево) ВПРОЧем я тоже не верю.... так есть же чему не верить то..

да, действительно, что тут еще скажешь. смысла больше лить воду и уходить в дебри нет. и так разобрали все до костей.
подавать и в третий раз буду. посмотрим.

но вообще...интересно, не мои бы упоминания между делом про молодого человека, который, совсем тут не при чем, уверенности это прибавила бы. судя по начальным обсуждениям оптимизма было куда больше - никто не заострял внимание на факторе "мч", а потом это как бельмо на глазу стало.

спасибо всем за мозговой штурм. полезен был