Чему меня научила Франция и ее жители?

[ana1965]

Я тоже избавилась от великорусского шовинизма во Франции.

Очень хорошо сказано; Присоединяюсь!

[teffi]

А я стесняюсь признаваться....
Говорить "Здрасьте вам" и "простите меня, дуру грешную" (если вдруг кому на ногу валенком наступлю) я начала ещё в родном краю. Как только выучила слова "мама-папа".

Plushka, только не уверяйте меня, что вы после "мама-папа" здоровались с каждым встреченным незнакомым прохожим и также при входе в магазин, ресторан или автобус, и "пардонькали" , когда ВАМ наступали на ногу или протискиваясь к выходу (никого не задевая) в общественном транспорте, все равно не поверю

[teffi]

Еще вот вспомнила : научилась в обязательном порядке сушить салат.
А также покупать и есть салат "ведрами", а фрукты и овощи - "штучками" (а не килограммами).

[Plushka]

только не уверяйте меня

все равно не поверю

teffi, а пожалуйста! В свободном обществе победившей демократии выбор веры - дело добровольное. Ага.
Хотя у меня и справки есть, и свидетели....

[tala777]

здоровались с каждым встреченным незнакомым прохожим и также при входе в магазин, ресторан или автобус,

Про автобус поддержу, ни разу не видела, что бы у нас здоровались, а вот в ресторане и магазине - это нормально, но сейчас лет 10 - 15 назад такого действительно не было. Но вот и что бы во Франции все здоровались с каждым встречным проходим, тоже никогда не встречала. В селе на Украине, встречала, там действительно все прохожие здороваются, но там и прохожих раз два и обчелся. Ну вот гуляла по Парижу и никто из прохожих со мной не здоровался. Это только к моей персоне такое пренебрежение или все же есть исключения. Понятно, если что то надо спросить, то здороваешся, потом спрашиваешь, а вот просто так, здрасьте и пошел дальше, ну не встречала.

[MaryIr]

tala777, ну в Париже такого и нет, а вот в горах на прогулке или в провинции все еще здороваются и во Франции. Люди же не только в Париже или Москве живут.

[MEDEЯ]

Plushka, только не уверяйте меня, что вы после "мама-папа" здоровались с каждым встреченным незнакомым прохожим и также при входе в магазин, ресторан или автобус, и "пардонькали" , когда ВАМ наступали на ногу или протискиваясь к выходу (никого не задевая) в общественном транспорте, все равно не поверю

Скажем так. Здесь в городах с каждым встречным не здороваются, только в деревнях - на родин(ах) так же.
Там, где я жила, здороваются при входе в ресторан, даже не представляю как это так можно молча зайти. В магазине не всегда, в автобусах выборочно. Когда я захожу и там сидит водитель и пассажиры, я здороваюсь, Вы нет?
Ну и про общественный транспорт. У нас принято вместо пардон спрашивать "Извините, Вы на следующей выходите?". У вас нет? Протискиваться к выходу молча как бульдозер - полнейшее свинство, встречала, но редко.

Меня Франция многому научила, но делать из своих соотечественников невежд мне не нравится.

[teffi]

Скажем так. Здесь в городах с каждым встречным не здороваются, только в деревнях - на родин(ах) так же. .
Там, где я жила, здороваются при входе в ресторан, даже не представляю как это так можно молча зайти. В магазине не всегда, в автобусах выборочно. Когда я захожу и там сидит водитель и пассажиры, я здороваюсь, Вы нет?
Ну и про общественный транспорт. У нас принято вместо пардон спрашивать "Извините, Вы на следующей выходите?". У вас нет? Протискиваться к выходу молча как бульдозер - полнейшее свинство, встречала, но редко.

Меня Франция многому научила, но делать из своих соотечественников невежд мне не нравится

В общем то здесь вы правы. Многие из нас на родине торлько в больших городах жили, отсюда и сравнение. Но во Франции даже в маленьком городе часто, если двое столкнулись, а на улице пусто или на прогулке по лесу или в горах, незнакомые люди обязательно поздороваются.
У нас как то это было не принято. Также как здороваться при входе в ресторан или магазин. В крупных магазинах и бутиках года 3 только (и то постепенно) кассиры стали здороваться и "досвиданькаться". Раньше абсолютно не было принято. И когда я здоровалась по приезду из Франции по привычке, честно, смотрели как на дуру и ждали подвоха..

И также и при входе в общественный транспорт никто не здоровался, да и сейчас с водителями здороваться не принято.
А слово "извините" использовалось у нас именно по "назначение" или в определенной конструкции, как, например, вы пишите : ""Извините, Вы на следующей выходите?" или "извините, я могу пройти?". Если вы просто скажите "извините" в надежде , что люди поймут, что вы хотите пройти к выходу, то это вряд ли, разве что они во Франции побывали и не единожды. Именно это я имела в виду, а не протискивание как бульдозер.

И дело вовсе не в невежестве. А в разных обычаях, традициях, привычках..

[/QUOTE]

[Toty]

Но во Франции даже в маленьком городе часто, если двое столкнулись, а на улице пусто или на прогулке по лесу или в горах, незнакомые люди обязательно поздороваются.

[/QUOTE]
В России я никогда не была в ситуации "пешая прогулка". Если в лес, то по грибы-ягоды или пикник. Города у нас значительно люднее.

[tala777]

tala777, ну в Париже такого и нет, а вот в горах на прогулке или в провинции все еще здороваются и во Франции. Люди же не только в Париже или Москве живут.

Ну так уточняйте,а то я расстроилась отношением ко мне парижан, Да и у нас в провинции здороваются

[superpupsik]

Еще вот вспомнила : научилась в обязательном порядке сушить салат.
.

Может это не в тему, но как сушить салат? И то у меня часло пропадает вся головка, а использую только несколько листьев.

[Fellici]

superpupsik, есть сушилки для салата с принципом центрифуги , в крайнем случае полотенцем тряпочным или бумажным.

[tala777]

Скажем так. Здесь в городах с каждым встречным не здороваются, только в деревнях - на родин(ах) так же.
Там, где я жила, здороваются при входе в ресторан, даже не представляю как это так можно молча зайти. В магазине не всегда, в автобусах выборочно. Когда я захожу и там сидит водитель и пассажиры, я здороваюсь, Вы нет?
Ну и про общественный транспорт. У нас принято вместо пардон спрашивать "Извините, Вы на следующей выходите?". У вас нет? Протискиваться к выходу молча как бульдозер - полнейшее свинство, встречала, но редко.

Меня Франция многому научила, но делать из своих соотечественников невежд мне не нравится.

Обычно в Европе вход в передней двери, унас все открывают, так, что зайдя с задней площадки идти здороваться к водителю, как то не совсем Не говоря о том, что вряд ли он поймет вас, если вы будете толкаться через всеь салон для его приветствия. С пассажирами не здороваюсь, кстати, никогда не видела что бы во Франции здоровались с пассажирами, но в Париже я обычно метро пользуюсь,в италии автобусом ездила, никогда не встречала, что бы пассажиры здоровались входя. Если что то спросить, то да, здороваешся и спрашиваешь, а так, да еще, если много людей зашло.

[Музыка]

ПНу вот гуляла по Парижу и никто из прохожих со мной не здоровался. Это только к моей персоне такое пренебрежение или все же есть исключения. Понятно, если что то надо спросить, то здороваешся, потом спрашиваешь, а вот просто так, здрасьте и пошел дальше, ну не встречала.

это нормально. В городах конечно же встречные люди не здороваются друг с другом, а вот в деревне (ну если можно эти цивилизованные мини-городки-конфетки назвать деревней ) действительно все друг с другом здороваются. Сначала удивительно, потом привыкаешь и не знаешь, а как могло быть иначе ?

[Музыка]

superpupsik, есть сушилки для салата с принципом центрифуги

поддерживаю ! очень удобная штучка

[Музыка]

А также покупать и есть салат "ведрами", а фрукты и овощи - "штучками" (а не килограммами).

А я продолжаю фрукты килограммами... и выделяюсь этим, по моим наблюдениям французы очень мало фруктов едят

[tala777]

это нормально. В городах конечно же встречные люди не здороваются друг с другом, а вот в деревне (ну если можно эти цивилизованные мини-городки-конфетки назвать деревней ) действительно все друг с другом здороваются. Сначала удивительно, потом привыкаешь и не знаешь, а как могло быть иначе ?

Не во Франции, но в Бельгии была у друзей в маленьком городке рядом с Брюсселем. Знакомые между собой здоровались, когда мы шли вместе с друьями, но. что бы все между собой, как у нас в селе, например, нет. Не встречала. Многие просто шли мимо, без здрастье. Может в Бельгии иначе ?

[nalana]

А со мной и в Париже иногда здороваются прохожие, но я 10 раз проверю, огляжу с ног до головы человека, не знаю его, потом оглянусь может он с кем то другим здоровается... а потом когда убежусь что да.. я его не знаю и я одна к кому обращаются, то же скажу Здравствуйте если успеваю.. иногда человек уже далеко от меня. И после такой паузы это комично выглядет. До сих пор не могу привыкнуть.. когда иду по Парижу что незнакомые со мной здороваются или в метро иногда... не часто но один или два человека за день скажут проходя мимо Бонжур... Мне кажется это подозрительным в таком большом мегаполюсе с туристами.
А еще подозрительнее когда идет толпа народа из метро , все же загруженные после работы... все в своих мыслях... а тут кто нибудь тебе улыбается навстречу и говорит здравствуйте мадам... или когда пересекаешься взглядами в метро.. то же говорят Здравствуйте.
Так что и в Париже незнакомые здороваются... не все подряд конечно но пару раз за день я слышу приветствия.

[Svet]

А еще подозрительнее когда идет толпа народа из метро , все же загруженные после работы... все в своих мыслях... а тут кто нибудь тебе улыбается навстречу и говорит здравствуйте мадам... или когда пересекаешься взглядами в метро.. то же говорят Здравствуйте.

Еще ça va? могут спросить. Может кто-то у нас у привык так делать, с тех пор как научился говорить "мама" и "папа", но лично я до сих пор вздрагиваю от неожиданности, хотя умом вроде привыкла.
Но я давно уже заметила, что половина форума у нас этикет изучала по дипломатическому протоколу, а лечился исключительно в клиниках при обкомах и министерствах. так что учиться больше некому и нечему, все сами с усами.

[MEDEЯ]

Обычно в Европе вход в передней двери, унас все открывают, так, что зайдя с задней площадки идти здороваться к водителю, как то не совсем Не говоря о том, что вряд ли он поймет вас, если вы будете толкаться через всеь салон для его приветствия. С пассажирами не здороваюсь, кстати, никогда не видела что бы во Франции здоровались с пассажирами, но в Париже я обычно метро пользуюсь,в италии автобусом ездила, никогда не встречала, что бы пассажиры здоровались входя. Если что то спросить, то да, здороваешся и спрашиваешь, а так, да еще, если много людей зашло.

странные вещи (для меня) Вы пишете. У Вас в профиле стоит г. Киев. Ну и... заходите Вы в маршрутку где-нибудь на пл. Льва Толстого например. Пардон, не Вы, а я. Я захожу в маршрутку. Она стоит на своей конечной в ожидании пассажиров, в салоне водитель и 5-6-9-? пассажиров. Я захожу, говорю добрый день, оплачиваю проезд. А Вы? Мне не важно ответили мне или нет, но молча я не могу войти. Естественно, если я впрыгиваю в переполненный вагон метро, то мое здрасти там никто даже не услышит и оно не к месту будет. Но с любым другим помещением : банк/магазин/аптека и даже лоток на рынке. Пожелать доброго дня это самое элементарное. Этим вы располагаете к себе людей.

[Droopy]

Я делаю то же самое, и наблюдаю, когда народ подсаживается в маршрутку по пути следования, тоже здороваются. Здоровалась всегда, когда, например, билетик покупаю в кассе метрополитена или у водителя трамвая. "Здрасьте, дайте мне на 10 поездок, пожалуйста". Ну, так как-то...И делала это до приезда во Францию.

Лично меня Франция научила тому, что если имеешь работу - держись за неё. Потому что, чтобы получить работу - это как в лото выиграть. Тут хвостом вертеть, как я в России делала, не нравится, через неделю на новой работе, не получится.
И на людей, которые во Франции работают, после всего того, что сам прошёл, смотришь уже как на счастливчиков, которые в лотерею выиграли.

[nalana]

И на людей, которые во Франции работают, после всего того, что сам прошёл, смотришь уже как на счастливчиков, которые в лотерею выиграли.

100% поддерживаю!

[tala777]

странные вещи (для меня) Вы пишете. У Вас в профиле стоит г. Киев. Ну и... заходите Вы в маршрутку где-нибудь на пл. Льва Толстого например. Пардон, не Вы, а я. Я захожу в маршрутку. Она стоит на своей конечной в ожидании пассажиров, в салоне водитель и 5-6-9-? пассажиров. Я захожу, говорю добрый день, оплачиваю проезд. А Вы? Мне не важно ответили мне или нет, но молча я не могу войти. Естественно, если я впрыгиваю в переполненный вагон метро, то мое здрасти там никто даже не услышит и оно не к месту будет. Но с любым другим помещением : банк/магазин/аптека и даже лоток на рынке. Пожелать доброго дня это самое элементарное. Этим вы располагаете к себе людей.

Я не езжу маршруткой, или метро или своей машиной. С таксистом. конечно, здороваюсь, если сажусь в машину. Так, что ничего странного. Про магазины речь не идет, это естественно поздороваться при входе.

[Nancy]

Просьба прекратить оффтопик.

[Elen-Alis]

замечательная тема! читать очень интересно.. только о чем споры - непонятно. ну не здороваются в России, в городах - с незнакомыми, не принято, особенно. и что? Франция приучает к этому быстро

и правильно сказано:"Люди не только в Москве и Париже живут".
Вот есть Москва, и есть остальная Россия. (не москвичи меня поймут) Также и здесь, есть Париж и есть остальная Франция. все очень по-разному - разный ритм жизни, разные привычки, разные требования и даже стиль вождения разный...
как нельзя, живя в Москве, судить о всей России, также нельзя, живя в Париже - говорить о всей Франции. слишком уж она разная, и поэтому разным вещам учит...

[tala777]

Я у своих друзей научилась готовить еду на один раз, тоесть порционно мясо поджарить, гарнир, съел и все. Не так, как у нас обычно принято, наготовить еды на два дня. И свежее все и времени на готовку не так много тратится. Из минусов, не угостишь, если кто то слушайно зашел, но теперь я понимаю французов и остальных европейцев, что они готовят только для тех, о ком знают заранее, что прийдет на обед. А в случае неожиданного прихода гостей что то находят типа орешков или заказывают пиццу.

[superpupsik]

А со мной и в Париже иногда здороваются прохожие,
А еще подозрительнее когда идет толпа народа из метро , все же загруженные после работы... все в своих мыслях... а тут кто нибудь тебе улыбается навстречу и говорит здравствуйте мадам... или когда пересекаешься взглядами в метро.. то же говорят Здравствуйте.
Так что и в Париже незнакомые здороваются... не все подряд конечно но пару раз за день я слышу приветствия.

да никто в Париже не здоровается.
Возле метро ди иногда бонжур говорят при выходе из метро люди которые что-то распостраняют предлагают и так далее...
пересекаться взглядами в Париже не принято, поэтому если так случилось - говорят Бонжур дабы сгладить неловкость.

. Уж не знаю почему, но часто это как агрессия между мужчинами- взгляд в глаза или как приглашение между представителями противоположного пола.
Причём в остальной франции это не так. Возможно в Париже сказыватся влияние большой массы мусульман.
так вот теряется культура европейская.

[teffi]

А я продолжаю фрукты килограммами... и выделяюсь этим, по моим наблюдениям французы очень мало фруктов едят

Мне тоже кажется, что мало..Но у них и дач нет в нашем понимании.
У меня здесь фрукты килограммами не получается, так как не я покупками ведаю, но даже если бы в свои руки взяла, все равно бы не получилось. В России как то естественней получалось - или родители с дачи ведрами тащили или другие родственники, коллеги на работе тоже на обед большими пакетами волокли, ну и на рынке, по привычке что ли , килограммами покупали.
Зато во Франции научилась так овощи "представлять", что они сами собой съедаются даже на второй и на третий день (имеется в виду не сырые).

[lipa1]

пересекаться взглядами в Париже не принято, поэтому если так случилось - говорят Бонжур дабы сгладить неловкость.

. Уж не знаю почему, но часто это как агрессия между мужчинами- взгляд в глаза или как приглашение между представителями противоположного пола.

У И. Гофмана эти ситуации рассматриваются как "гражданское невмешательство" - способ общения с массой незнакомых людей.
Гофман обращает особое внимание на деликатный баланс между опознаванием других и демонстрацией дистанцированного уважения к ним: Его нарушение, например пристальный взгляд, всегда вызывает переопределение ситуации. В небольших городках Швейцарии, заметив взгляд незнакомого человека, следует здороваться («несомненно, мы где-то встречались…»), а в мегаполисах пристальный взгляд распознается как вызов, сигнал агрессии или сексуального приставания.

[melba]

Пристально рассматривать, глазеть это вообще неприлично во многих культурах и в русской тоже, но особенно это проявляется у англосаксов. Матери одегивают детей, "Stop staring"- перестань пялиться. Поймав чужой взгляд, англосаксы вежливо улыбаются. французы не лишают себя удовольствия созерцать прилекательных женщин но делают это легко и ненавязчиво.


LIpa1, А почему, цитируя текст , Вы не ставите кавычек и не даете ссылку?

http://www.ologon.ru/2011-04-18-12-1...6/114--32.html