Переезд во Францию. Что может разочаровать

[melba]

MarinaR, . Я тогда как раз узнала, что моей знакомой в Украине, которой 46 лет, поставили диагноз рак, а она не лечится, потому что у нее элементарно нет денег. Один курс химиотерапии стоит 500-700 евро.

Нет слов.

[Maury]

Понятно, что рвусь защищать страну, в которой проживаю, что логично.

Вот это как раз и непонятно.
Как это делать в теме, где люди делятся своими собственными разочарованиями? И зачем?
Какашки на тротуарах могут разочаровать? Бесспорно, могут.
Отсутствие в магазине кефира может? Бесспорно, может.
Не работающие по воскресениям магазины могут? Бесспорно, могут.
И так далее по списку... Кому-то эти детали важны, кому-то важны другие... но детали существуют. А вот как их воспринимать (с разочарованием или хлопанием в ладоши) - это уже дело личного восприятия каждого человека.
Что в этом ненормального или неестественного?
Не все переезжают во Францию из-за "великой" к ней любви, как не все уезжают из России из-за "великой" к ней ненависти. Франция - нормальная страна, со своими плюсами и минусами.

[Maina]

Не все переезжают во Францию из-за "великой" к ней любви, как не все уезжают из России из-за "великой" к ней ненависти.

Золотые слова! Переезд не означает конец любви к одной стране и слепую любовь к другой. Это уже какие-то крайности.

И еще добавлю, про Францию в целом я вообще ничего не могу сказать, так как отдаю себе отчет в том, что в каждом населенном пунке все по-разному (нельзя же сравнивать Довиль с Марселем в конце концов), так что говорю только за то место, где живу и где бываю, и все.

[SVETI88]

http://www.youtube.com/watch?v=j6WSz...eature=related

[tala777]

Да нет вот именно в Сталинской России именно так и издевались над россиянами еврейского происхождения

ну во первых не сталинская Россия, а СССР да и издевались не только над евреями. НЕ поддерживаю никаких гонений по рассовому признаку. Я вобще не понимаю, как можно делить людей и относится к ним только основываясь на его национальность. Да и какое отношение это имеет к разочарованиям во Франции ?

[tala777]

Нет слов.

Таких случаев . к сожалению, предостаточно и в Украине и в России, дкиаю и других многих постсоветских странах, просто там не знаю ситуацию, а в указаных мною, знаю и знаю, хорошо. Недавно только у мое знакомой спасли ребенка с болезнью сердца только потому, что у нее отец ребенка итальянец. А светила Московские мало того, что диагноз неправильный поставили в знаменитых институтах, да еще ей советовали вобще ребенка сдать, так как он не жилец.

[Droopy]

Когда слышу на родине восторженные слова: "Ах, Франция, страна моей мечты, как я там хочу жить!", часто отвечаю:"Франция очень тяжелая для иммиграции страна".

Я тоже такие восхищения слышала лет 7-8 назад. Сегодня слышу другие : "Хочу домик у моря во Франции купить, чтобы в отпуск приезжать, а жить мне и тут неплохо".
И таких людей становится всё больше и больше, кстати, далеко не все москвичи. Я регулярно таких встречаю в самолёте, не только в бизнес-классе. И это совсем необязательно молодёжь. Хотя, те кто летает 274-м рейсом Аэрофлота, уже поняли, о чём речь.

[Morra]

ну во первых не сталинская Россия, а СССР да и издевались не только над евреями. НЕ поддерживаю никаких гонений по рассовому признаку. Я вобще не понимаю, как можно делить людей и относится к ним только основываясь на его национальность. Да и какое отношение это имеет к разочарованиям во Франции ?

Вам надо будет прочесть массу предыдущих постов чтобы понять контекст

[MARGOO]

Но тем не менее, не представляю, как можно жить в стране, где ВСЕ не нравится. Франция не СССР, насильно в ней никто не держит.

Согласна, поэтому не понимаю автора темы, ну зачем себя так мучать на протяжении аж 20!!! лет? Ради чего?
Если все же есть ради чего, то значит не так уж и разочаровала Франция...

в этой теме не обошлось без публичного срывания розовых очков с тех, кого Франция чем-то очаровала

Лиди слишком категоричны и живут под девизом: если не с анми, то против нас. А на самом деле каждое мнение имеет право на существование. Не незачем так жарко спорить навязывая свою точку зрения. Форум - чтобы делить своей точкой зрения. имхо.

За сравнениями следует деление на два лагеря "за" и "против".
Потом тема закрывается из-за личных разборок.
Вот типичный сценарий тем на форуме.

Ну да, а избежать этого почему-то удается крайне редко. Может старые обиды, раздраженность, непримиримость?

[MarinaR]

Может старые обиды, раздраженность, непримиримость?

Какие могут быть обиды на людей, которых мы в глаза-то никогда не видели...
А насчет патриотизма можно открыть тему, потому что мой Жан-Клодо обожает, например, кус-кус, однако, патриотом ни Алжира, ни Туниса, ни других арабских стран не является. А я, например, страшно люблю суши, но ведь я не патриот Японии, так что...
Что значит быть патриотом?

[laris]

Я тоже такие восхищения слышала лет 7-8 назад. Сегодня слышу другие : "Хочу домик у моря во Франции купить, чтобы в отпуск приезжать, а жить мне и тут неплохо".
И таких людей становится всё больше и больше, кстати, далеко не все москвичи. Я регулярно таких встречаю в самолёте, не только в бизнес-классе. И это совсем необязательно молодёжь. Хотя, те кто летает 274-м рейсом Аэрофлота, уже поняли, о чём речь.

Droopy, так в этом и дело, что люди живут там, где им нравится. Те, кто имеет возможность попутешествовать по миру, видят, что не все так розово "в заграницах", как представлялось нам под железным занавесом. Даже те, кто не путешествует, с помощью того же интернета могут найти массу информации. Стоит вот только Инфранс почитать
Расхожее мнение, ах Франция, быстро изменится, как только человек, задумавшись о переезде, начнет элементарно собирать информацию, реально оценивать свои перспективы.
Тут уже сто раз писалось, что те, кто полюбил Францию, прижился в ней не обязательно ненавидят Россию, а вот обратные тенденции как-то более заметны, что-ли.
Но и то, и другое - это субъективные оценки, а существуют объективные рейтинги, из которых следует, что Франция, несмотря на свои "минуса", по уровню медицины, образования, соблюдения прав человека, социальному обеспечению, доходов на душу населения, уровню коррупции занимает много и много более выгодные позиции, чем наши родные страны. Меня этот факт безумно расстраивает (в том смысле, что хотелось бы, чтобы все это и у нас было на должном уровне).. Но это факт.

[mila2008]

Разочаровало только одно-француженкиПредставляла их этакими стройными изысканными красотками с тонкими чертами лица и безупречным вкусом в одежде...
но увы...таких здесь единицы(по крайней мере на юге)
Все остальное нравитсяКрасивая,многогранная страна с интересной историей и культурой...природа,замки,кухня
Менталитет ,конечно отличается,да и традиции,но это же все таки другая страна...так что,все ОК!На жизнь не жалуюсь,а стараюсь приспособиться

У меня такие же были мысли)))
Не знаю почему))) Наверное, клише.
Моя мама до сих пор не верит, когда я ей местных описываю)))

Так и мой муж всех русских мужчин представлял громадными дядьками, широкоплечими, с голосом как труба и бородой. Каково же было его разочарование))))

[MARGOO]

Какие могут быть обиды на людей, которых мы в глаза-то никогда не видели...

Это к теме относится лишь косвенно, но все же, скажите, тогда почему люди, не видившие друг друга никогда ставят друг друга в игнор на форуме? Вопрос риторический.

[Кирпичник]

ну во первых не сталинская Россия, а СССР да и издевались не только над евреями. НЕ поддерживаю никаких гонений по рассовому признаку. Я вобще не понимаю, как можно делить людей и относится к ним только основываясь на его национальность. Да и какое отношение это имеет к разочарованиям во Франции ?

Антисемитизм получил старт в Советской России примерно в конце 42-го, после того как пленные высокие немецкие офицеры изложили большевикам своё видение вопроса..."Зараза перескочила".До этого им (евреям)жилось "одинаково хорошо" со всеми..

[Marcira]

Не все переезжают во Францию из-за "великой" к ней любви, как не все уезжают из России из-за "великой" к ней ненависти. Франция - нормальная страна, со своими плюсами и минусами.

Maury, вот это как раз и не понимают некоторые люди. Им либо черное, либо белое и доказывать, что может быть по-другому, бесполезно.

Пусть каждый выскажется и было бы хорошо без морализаторства. Неприятно, что как только что-то написал, приходит какой-то ник и делает тебе "публичный портрет" на основаниии трех написанных строчек. Мне такие персонажи более неприятны, чем те, кому здесь кефира не хватает или мешают машины на тротуарах. Ихмо.

Мне тоже. Плюс вместо нормальной дискуссии получаем базар не по теме все с теми же персонажами.

[laris]

Ну да, а избежать этого почему-то удается крайне редко.

Типичный диалог :

- Во Франции плохо вот это, потому что...
- А мне вот нравится, потому что...
- Ой-ой, снимите розовые очки, вы наверное, ничего в жизни слаще морковки не видали, а я вот в Москве...
- Ну тогда чего вы тут сидите, катитесь в свою Москву...
- А чего это вы меня оскорбляете, пошлости всякие пишете...
- Сами вы пошлости пишете, первая начали, а я вот вижу, что стакан наполовину полный...
- Ой, мне тут звонят, пишут в личку, чего это я перед вами бисер мечу...

Это я не в обиду никому, а так, чтобы разрядить обстановку. Сама сто раз ввязывалась в подобные "дискуссии".

[Maury]

Антисемитизм получил старт в Советской России примерно в конце 42-го, после того как пленные высокие немецкие офицеры изложили большевикам своё видение вопроса

И ведь теорию с "высокими немецкими офицерами" под это подвели.
Ведь есть же Википедия... она ж позволяет не писать заведомую ерунду.

[tala777]

Вам надо будет прочесть массу предыдущих постов чтобы понять контекст

читала, но может не вним ательно. Вопрос снят

[tala777]

Типичный диалог :

- Во Франции плохо вот это, потому что...
- А мне вот нравится, потому что...
- Ой-ой, снимите розовые очки, вы наверное, ничего в жизни слаще морковки не видали, а я вот в Москве...
- Ну тогда чего вы тут сидите, катитесь в свою Москву...
- А чего это вы меня оскорбляете, пошлости всякие пишете...
- Сами вы пошлости пишете, первая начали, а я вот вижу, что стакан наполовину полный...
- Ой, мне тут звонят, пишут в личку, чего это я перед вами бисер мечу...

Это я не в обиду никому, а так, чтобы разрядить обстановку. Сама сто раз ввязывалась в подобные "дискуссии".

очень точно подмечено. А вот по поводу домиков в испании, Франции. Да разговоры есть среди знакомых, но часто дальше разговоров дело не идет. Друзья в испании купили квартиру, сдают ее. Не очень в восторге. Самим каждый год в дно и тоже место ездить надоело, сдавать сложно, плюс коммуналка в несезон. Так, что похоже на тему про сдачу жилья во Франции. Никто этих домиков в больших количествах не имеет, Знакомая вернулас с отдыха во Франции, ох и ах, вот бы дом купить там. Через пару месяцев все забылось, восторг прошел....

[Кирпичник]

Во Франции разочаровывает нереализованная мечта типа:"Что же мы бы могли сделать в России и какой хотели бы её видеть з д е с ь (!) имея её колоссальные ресурсы и настоящих заботящихся о народе мудрых правителей, тех, - кто строит царство Божие на Земле!" Сложно, но русская составляющая всегда будет.

[laris]

. А вот по поводу домиков

Ну да, домик во Франции - сплошное очарование, розовая мечта, а расходы на его содержание - полное разочарование.

[laris]

;Во Франции разочаровывает нереализованная мечта типа:"Что же мы бы могли сделать в России и какой хотели бы её видеть з д е с ь (!) имея её колоссальные ресурсы и настоящих заботящихся о народе мудрых правителей, тех, - кто строит царство Божие на Земле!" Сложно, но русская составляющая всегда будет.

Кирпичник, извините, но не Асилила глубины вашей мысли. Насчет того где здесь вы хотите видеть Россию, во Франции, что ли? И в какой из двух стран, по вашему, находятся эти мудрые, строящие.... руководители? Я ни в одной не вижу.

[Iryna13]

MarinaRСпасибо, очередной раз подняли настроение.Как бы вам ни хотелось, но ни обидеть меня, ни досадить мне у вас не получится. Вы так же остались во Франции после развода с мужем-деспотом, так чем вы лучше меня? Тапочек вам моих тоже не видеть, как и туалетную бумагу, обсудить не получится. А в друзьях у меня прекрасные люди, которые за спиной и на форуме ничью личную жизнь не обсуждают. И я их никогда обсуждать не буду.вот в этом мы с вами очень сильно отличаемся. Вас так сильно раздражает, что кто-то живет на Лазурном, да еще не в муниципальном жилье? А может это просто плохоскрываемая зависть? Не удержались очередной раз от колкости в адрес неработающих форумами." ничто не ново под луной"... Дала вам Франция возможности- восхищайтесь.А другие не ждали льгот, пособий, а сами чего- то добивались и многие из форумчан добились не благодаря стране, а благодаря своему уму, трудолюбию и упорству.вот такие люди вызывают огромнейшее уважение. И они не витают в облаках и имеют право и на свое мнение о стране, имеют право быть чем- то разочарованными. И вам на их мнение своими лозунгами повлиять никак не получится.И чемоданы в угоду вам они не соберут.

[abris]

Понятно, что рвусь защищать страну, в которой проживаю, что логично.

Вот это как раз и непонятно.
Как это делать в теме, где люди делятся своими собственными разочарованиями? И зачем?
Какашки на тротуарах могут разочаровать? Бесспорно, могут.
Отсутствие в магазине кефира может? Бесспорно, может.
Не работающие по воскресениям магазины могут? Бесспорно, могут.
И так далее по списку... Кому-то эти детали важны, кому-то важны другие... но детали существуют. А вот как их воспринимать (с разочарованием или хлопанием в ладоши) - это уже дело личного восприятия каждого человека.
Что в этом ненормального или неестественного?
Не все переезжают во Францию из-за "великой" к ней любви, как не все уезжают из России из-за "великой" к ней ненависти. Франция - нормальная страна, со своими плюсами и минусами.

Maury, как Вы правы. И совершенно непонятно, что такие простые вещи для кого-то не очевидны Выкатывается "тяжелая артилерия", чтоб защитить Францию... от кого? от врагов? от захватчиков? от терористов? ой, нет, от тех, кого разочаровало отсутствие кефира в ближайшем магазине (обхохочешься)

[Lilu Dallas]

А почему столько внимания во всех подобных темах уделяется материальные вещам?? Какашки на улицах, дома, стоимость ЖКХ и тд и тп?? По-моему самое главное, что может разочаровать, это французы и их лицемерие.. Их отношение друг другу.. Особенно это касается отношений на работе..
Приведу здесь два примера . Один факт, другой в шутку.
Первый- прочитала недавно - когда немцы оккупировали Францию, то французы за какой-то первый месяц буквально завалило немецкую комендатуру доносами друг на друга. После чего немцы вынуждено приняли решение и на комендатуре появилась надпись - Доносы больше не принимаются.
Теперь анекдот- думаю, многие слышали- Бог создал прекрасную страну с великолепным климатом, с горами, морями, пляжами, цветами и тд. Посмотрел сверху и подумал, что слишком что-то хорошо получается, надо что-то придумать , чтобы уравновесить.. И тогда он придумал французов...
Ну это только шутка...

[Lilu Dallas]

Во Франции разочаровывает нереализованная мечта типа:"Что же мы бы могли сделать в России и какой хотели бы её видеть з д е с ь (!) имея её колоссальные ресурсы и настоящих заботящихся о народе мудрых правителей, тех, - кто строит царство Божие на Земле!" Сложно, но русская составляющая всегда будет.

Я Вас прекрасно поняла и вообще очень нравится Вас читать в других топиках тоже. Согласна очень во многом.
Только во Франции для царства Божьего как раз духовности не хватает.. Все есть в плане материального, а души нет. Мертвечина все это материальное. Да и все это такие мелочи - эти материальные блага ...

[melba]

А почему столько внимания во всех подобных темах уделяется материальные вещам?? Какашки на улицах, дома, стоимость ЖКХ и тд и тп?? По-моему самое главное, что может разочаровать, это французы и их лицемерие.. Их отношение друг другу.. Особенно это касается отношений на работе..
Приведу здесь два примера . Один факт, другой в шутку.
Первый- прочитала недавно - когда немцы оккупировали Францию, то французы за какой-то первый месяц буквально завалило немецкую комендатуру доносами друг на друга. После чего немцы вынуждено приняли решение и на комендатуре появилась надпись - Доносы больше не принимаются.

Анонимки это гадость, конечно, но этой гадостью промышляли не только французы. Советские люди строчили и подавали сигналы куда надо очень и очень активно. Сколько было посажено за анекдоты?
Нечего на французов кивать и обвинять их, когда сами побили все рекорды, смешно.

[melba]

.
Только во Франции для царства Божьего как раз духовности не хватает.. Все есть в плане материального, а души нет. Мертвечина все это материальное. Да и все это такие мелочи - эти материальные блага ...

Работаете Вы исключительно для того,чтобы принести пользу обществу конечно, отдавая зарплату в пользу бедных. Почему Вы считаете, что человек, имея материальные блага перестает быть духовным? Потребность в духовном не зависит от состояния кошелька.

[Svet]

Я понимаю, сто Франция - не идеальна. Меня наверное, тоже кое-что разочаровало. Забастовки, например, о которых нам столько во времена СССР рассказывали, как это классно - борьба трудящихся и прочее... На деле оказалось далеко не так классно.
В общем, нормальный процесс, когда что-то разочаровывает. Но циклиться на разочарованиях? Снимать собачьи какашки и вешать на форуме? Жаль этих людей, Могу только посоветовать почитать Свияша или "Трансферинг реальности" Вадима Зеланда, о том, как мы сами себе свою жизнь создаем: либо с какашками, либо без.
Ну и сокрушаться по отсутствию кефира... Я вообще-то в еде не самый легкий человек, я очень многого не ем, к сожалению, что-то удалось преодолеть, что-то нет, но это мои проблемы. При чем здесь разочарования от страны, где делают настоящие кулинарные шедевры? С другой стороны, когда тот же человек пишет, что самая вкусная моцарелла в Лидле, потому что она больше всего похожа на - если не путаю - адыгейский сыр... Ну что я могу сказать? Для меня это не объективный взгляд на жизнь, это - не способность приспособиться к новым условиям, нежелание открывать что-то новое... Это как русские, которые себе на Брайтоне Одессу создают. Но то, что Америка - это не Одесса, ну это как-то очевидно, откуда разочарования-то?
Причем французы, которые будучи заграницей, жалуются, что то не так, это - не эдак... Ну так велкам обратно во Францию, зачем мучиться? Почему, если русские ведут себя так же, живя во Франции, к ним нужно относиться иначе?
Да ради Бога, не надо никому обратно ехать. Но учитесь радоваться жизни, Есть здесь русские магазины, если вам далеко или петрушку вырастить в саду вы не можете (я тоже, кстати не могу) то при чем здесь Франция? Это к самому себе вопросы, а не ко всей стране.

[Славик]

а СССР да и издевались не только над евреями.

вот именно- были и евреи и русские которые и при Сталине жили хорошо, вернее как все...