Переезд во Францию. Что может разочаровать

[maman N]

чем более жестокими становятся наказания, тем более ожесточаются души людей»,

Н могу, простите, с Беккария согласиться... Потому что, чем меньше наказывают, тем больше люди боятся себе подобных и сердца их мягче от чувства страха не становятся... Вот получается что при полной толерантности:

Коллеге мужа разрезали лицо в электричке. Вот такой Франции я боюсь.

[QUOTEhiitola пишет:
Каждого разочарует во ФР именно то чего он очень боится. [/QUOTE]
Вы, hiitola, конечно же не боитесь ничего...

[maman N]

Ptu,
Эта тема прежде всего для тех, кто в той или иной теме пишет, что в чём-то разочаровался, но в других темах это всегда "не по теме"...
Klassnaia,
Зря Вы ехидничаете...
Вот ещё я в медицине разочаровалась по отношению к общераспространённым иллюзиям. Я не имею ввиду материальное оснащение больниц, в этом я не разочаровалась. Но это не первостепенное.
Когда я на форуме читала, что та или иная форумчанка, живущая во Франции , опять едет в Москву на приём к дантисту, окулисту или другому специалисту, я скептически к этому относилась, а зря...

[Dama]

maman N, а Вы где сами паркуетесь?

[maman N]

maman N, а Вы где сами паркуетесь?

Только там, где не запрещено, если это сделать трудно, я просто пешком иду или на транспорте еду, в том числе с детьми. Это принцип, я на тротуарах не паркуюсь.

maman N, да ? странно как то мне в 2008 году пришлось с палкой ходить, так в Париже в метро, в автобусах все места уступали, вплоть до лежачих, те 2 места сразу.... приходилось обяснять. что у меня спина , не нога))) и что если я сяду . то уже не встану.

Уступают в отличии от беременных, иногда ... Один раз в автобусе сразу два человека уступить хотели. Вот я и удивилась, что мне врач советовал, но речь то шла о доступности тротуаров и парижского транспорта в принципе для инвалидов: лифтов почти нигде нет, а если есть, о они не работают. А также вот только что сфотографировала (для мэрии, не от собственного имени, а от одной ассоциации).
Скажите, где может проехать инвалид на коляске, кроме как по шоссе (на тротуаре напротив тоже самое).
Это около школы

Я специально без людей сфотографировала, там были люди, которые шли только по шоссе потому что другой возможности не было.
Была другая машина, которая просто стояла долго около входа в школу и никто не мог проехать, там потом тааааакая огромная пробка образовалась, крики, клаксоны...
Главное "делаю так, как мне удобно". Кому так делать нравится, должны очень хорошо себя тут чувствовать во Франции.

[Славик]

maman N, Вы знаете , в этом году летом я старался в метро не ходить по лестницам ( причины те же) мне как то удалось найти хороший маршрут с лифтами , и потом автобусы все ведь с выездными платформами, для колясок инвалидных.

[Juls]

Приехала в 21 год. Париж меня не впечатлил, особо не хотела никуда ехать, восторга и ожиданий никаких не было, как раз наоборот, меня буквально "выпихивали" из России несколько человек, насильно. В самолете во Францию рыдала.

Сначала я была о-пэр в семье на юге Франции, в провинции. Встретила меня семья хорошо, первый месяц меня везде возили, сопровождали, объясняли, помогали. Потом от меня как бы ожидали бОльшей самостоятельности (21 год, с вод. правами, типа помощница приехала, все-таки), но я была полным дитём и обижалась, что меня и дальше не "сопровождают". Мне это очень не понравилось, да. Все-таки я тут гостья была, в чужой стране - ничего не понятно, все не знакомое и т. В этой семье я протянула 5 месяцев и перебралась в Париж, к "своим" русским однокурсницам.

Нашла быстро вторую семью для о-пэрства. Шокировало меня в обеих семьях вот что: дети могли не только смело высказывать свое мнение, но и открыто критиковали родителей. Мне такое казалось немыслимым после Российского воспитания. Мне казалось это отсуствием уважения. Но тут встает вопрос - где граница между уважением и запуганностью у детей. Но по крайней мере я поняла, откуда у француских школьников такие умения писать эссе и выражать свои мысли свободно.

Еще меня поразила, как типично русского человека - дистанция в семье между ее членами. Теперь я это ценю и понимаю, что у французов просто есть уважение к чужим границам. Мы в России привыкли грубо вторгаться в пространство друг друга в семье и считаем это нормой. Конечно, нам не нравится то, что другие живут иначе, потому что мы привыкли по-своему и не задумываемся о настоящем значении того, что у нас принято называть "заботой" и "близкими отношениями". Я полностью все эти парадигмы пересмотрела на данном этапе. Но по-началу - да, мне сильно все это не нравилось.

Бюрократия - да, не ожидала, что ее будет так много. Но на самом деле, я опасалась, что все будет еще сложнее, чем оно оказалось на самом деле. Тут хотя бы, я нашла "бюрократию с человеческим лицом" - если вникнуть и предоставить все документы из списка - никаких проблем не будет. Такого бардака как в гос.учреждениях в России - тут нет и не было.

[Droopy]

Juls, а чем конкретно отличается это "не вторжение" за границы личного пространства внутри семьи ?

[Juls]

Juls, а чем конкретно отличается это "не вторжение" за границы личного пространства внутри семьи ?

Ох, тут целый трактат можно писать. Но это все - от чисто территориального вопроса (свои комнаты у каждого ребенка) до осознования своих эмоций и до обучения детей распознавать свои эмоции..

[maman N]

Шокировало меня в обеих семьях вот что: дети могли не только смело высказывать свое мнение, но и открыто критиковали родителей. Мне такое казалось немыслимым после Российского воспитания. Мне казалось это отсуствием уважения. Но тут встает вопрос - где граница между уважением и запуганностью у детей.

Там у многих было домашнее воспитание с бабушками, так что уважение тоже, а не запуганность.
Я тоже пересмотрела свои взгляды, мне тоже нравится и многое мне нравится.

[Ptu]

мне тоже нравится и многое мне нравится.

Можно ли рассчитывать хоть на одну тему об этом?
А то пока все ваши темы - братья близнецы этой. Одни разочарования.

[maman N]

Вернусь к разговору о цинизме, начатому на первой странице.
Был у меня разрыв мышцы и доктор мн костыль выписал (замечу, что больничный конечно не дали с разрывом мышцы и очень низким железом притом, что я буквально падала от усталости и головокружений). Костыль мне только мешал, я пошла ещё раз к врачу и спросила, как им лучше пользоваться в моём случае, я сказала также, что в транспорте почти везде приходится по лестницам скакать... К моему огромному удивлению врач мне сказал, что костыль мне дал, чтобы защищаться от дикостей людей, спешащих на работу и с работы и вообще дикостей, с которыми сталкиваются люди слабые: инвалиды на колясках, те, кому передвигаться трудно потому что я в данный момент в ихней шкуре. Я никогда с врачом не говорю ни о каких проблемах потому и удивилась... Мой врач сказал, что отношение к инвалидам - это больной вопрос... Я спросила врача, отчего такое положение и он мне ответил: "это римский менталитет, то есть слабость надо прятать..." Я тут действительно вспомнила, что древние римляне изобрели много способов самоубийства, например...
Так что этот цинизм в современных французах имеет вполне исторические корни.
Я врачу сказала, что надеюсь, что НЕ придётся использовать костыль в данных целях хотя был один случай, когда хотела защитить друга инвалида, когда паркующаяся машина сталкивала его с 6 летним сыном с тротуара в том мест, что на фото в первом посте,инвалид, который еле ноги волочит и видно, что ему передвигаться крайне трудно... Никто конечно в таких случаях не реагирует, все мимо проходят... Я сама этого не видела, он мне сказал потом: "где ты была со своим орудием зашиты от дикостей..." (он в курсе был, что мне врач сказал).

[Славик]

maman N, да ? странно как то мне в 2008 году пришлось с палкой ходить, так в Париже в метро, в автобусах все места уступали, вплоть до лежачих, те 2 места сразу.... приходилось обяснять. что у меня спина , не нога))) и что если я сяду . то уже не встану.

опять едет в Москву

непонятно зачем ездить в Москву или Францию к врачам, всем же известно что самое лучшее оснащение это в Швейцарии и Израиле, на крайняк Германия....
Это к тому, что никогда не восторгался медициной Французской...соответственно и разочарования не было.

[Croissant]

Во-первых, не соглашусь с теми, кто счтает, что констатировать вещи, разочаровавшие при по приезде в страну - означает НЫТЬ. Мне и в голову ныть не приходило. Я просто отмечаю, что с моей точки зрения, плохо. Точно так же как отмечаю, что по моему мнению, хорошо.

Например, французская медицина как мне кажется, очень даже неплоха.

непонятно зачем ездить в Москву или Францию к врачам, всем же известно что самое лучшее оснащение это в Швейцарии и Израиле, на крайняк Германия....
Это к тому, что никогда не восторгался медициной Французской...соответственно и разочарования не было.

Ну, начнем с того, что швейцарская будет гораздо дороже. Ведь вряд ли кто ищет подороже... А оснащение - так его сейчас везде полно, может кое-где даже и слишком много наворочено. В том числе в Москве, в Питере, в Киеве, за провинцию не могу ничего сказать - не в курсе дела. Это конечно в частных клиниках, не в народных бесплатных.
Да и, что саомое главное - диагноз ведь ставит не прибор, а человек. И лечит не прибор, а человек. Конечно, в каких-то партикулярных случаях, необходимо лечение именно в какой-то конкретной клинике в конкретной стране, где собаку съели предположим, на каком-то уникальном типе операций.

Ну, и потом еще важный момент - в каком объеме лечение покрывается страховкой... Вот из этого и исходят. А врачи во Франции достаточно квалифицированные.

[Fellici]

Например, французская медицина как мне кажется, очень даже неплоха.

В том-то и дело, что это только Вам кажется. А другому будет казаться, что она плоха. И те, кто Франции не знает и почитает тему - тот поймет только то, что все люди разные

Мне лично вот было бы интересно, что можно найти такого, чтоб всем без исключения нравилось и наоборот, никто бы не оценил

[MEDEЯ]

Мне лично вот было бы интересно, что можно найти такого, чтоб всем без исключения нравилось и наоборот, никто бы не оценил

Так это проще простого.
Французская кухня нравится всем, думаю даже Маман Н. Если кто-то об этом не говорит, значит замалчивает умышленно.
А какшки на тротуарах никому не нравятся. Только один их старается не замечать и не циклиться, другой делает из этого вселенскую проблему.

[maman N]

непонятно зачем ездить в Москву или Францию к врачам, всем же известно что самое лучшее оснащение это в Швейцарии и Израиле, на крайняк Германия....
Это к тому, что никогда не восторгался медициной Французской...соответственно и разочарования не было.

Мне непонятно вообще: зачем ездить к врачу далеко, когда казалось бы всё могло быть намного проще, то есть намного ближе.

[vladislava75]

Мне непонятно вообще: зачем ездить к врачу далеко, когда казалось бы всё могло быть намного проще, то есть намного ближе.

Ну например потому что гораздо дешевле.Некоторые французы делают зубы в Венгрии, например т к уровень отличный, а цены низкие. Я тоже уже призадумываюсь стоит ли овчинка выделки.

[maman N]

Ну например потому что гораздо дешевле.Некоторые французы делают зубы в Венгрии, например т к уровень отличный, а цены низкие. Я тоже уже призадумываюсь стоит ли овчинка выделки.

Это понятно, сама собираюсь инпланту делать в москве потому что в 4 раза дешевле и тут вообще, кстати, не оплачивается так что всё ранво из своего кармана. Только пока не нашла тут кого-то, кто сделал, так с дыркой в зубах и живут, как узнают, сколько надо платить... А у меня есть выход сделать дешевле...
Но вот, чтобы работая, брать дни от отпуска, потому что выпало Щастье найти врача за сотни и тысячи километров потому что не хватает средств, а куда деваются те, которые у нас же вырывают от кровно заработанных вместо того, что нам оставить в собственное распоряжение собсвенным здоровьем... (???) ... я в одной книге (Мориса Кайе) прочла, что фран-массонство тут очень даже причём...

[paulina77]

Опять народ пугают . Вот опять-таки - кому как повезет с окружением и прочим. К слову о "подносе колясок" и цинизме... Мы переезжаем в дом, в котором живут сенаторы/адвокаты/члены Academie Francaise и прочая. При первом же посещении этого двора выходящий нам навстречу подросток вежливо поздоровался и помог с коляской, тут же с лестницы спускалась мать с двумя детьми - улыбка, поздоровались оба ребенка. Теперь, постепенно переезжая, натыкаемся то на одного, то на другого будущего соседа. Уже двое нам сказали :" О, мы будем соседями? Вы когда устаканитесь, мы обязательно приглашаем вас на дружеский аперо".
Третья семья (они немного знают моего мужа) уже ждет, чтобы подружить наших детей...
Вам помочь? С детьми посидеть пока вы распаковываетесь? И т.д. Никакого снобизма, цинизма и иже с ними.
Каюсь - я о людях здесь судить могу только на бытовом уровне, ибо не работала в коллективе. Но пока - люди как люди. Помогают, уступают, идут навстречу. А если и встречались недружелюбные, то я просто проходила мимо с улыбкой.

[maman N]

С детьми посидеть пока вы распаковываетесь?

Мои дети уже выросли и сами помогают...
Я про коляски наблюдаю уже давно не со своими детьми.
Мн почти никто никогда, кроме кваратала ШЛМ (а там как ни странно ВСЕГДА помогали) ни разу не помог с коляской. Было такое, что ногами отталкивали, чтобы быстрее пройти, коляска мешала...

[paulina77]

maman N, Наверное, в таком случае, мне крупно везет. Я когда покупала свою двойную коляску (причем двойную вширь, а не в длину), подспудно готовилась к будущему цырканью, фырканью и косым взглядам окружающих. Не тут-то было! Через день (я ни в коем случае не утрирую) прохожие соскакивают со своей траектории, чтобы помочь мне придержать двери, и частенько, когда захожу в автобус, то пассажиры встают, чтобы помочь мне ее завезти, хотя я прекрасно справляюсь, и мне неудобно, что так беспокоятся. Ну вот ей-Богу, не вру - пока что отношение людей превосходит все мои ожидания.

[Viki]

МаmanN, я вам у нас тротуары сфотографирую и вывешу, чтоб вам легче стало. Но мы от этого как-то не страдаем...

[Uliana Dav]

maman, а Вы простите с какого города? Для жителей любого мегополиса это обычная жизнь большого города. А вот людей приехавших с маленьких городов или деревень шокирует все в любом мегаполисе.

[Droopy]

maman, а Вы простите с какого города? Для жителей любого мегополиса это обычная жизнь большого города. А вот людей приехавших с маленьких городов или деревень шокирует все в любом мегаполисе.

Не только людей, не только приехавших с маленьких городов это шокирует. Из больших - тоже.

[Alena_Minsk]

Что меня разочаровало в первый приезд, так это грязь возле Триумфальной Арки и Елисейских. Мне, минчанке, где город блестит как у кота сами знаете что, было дико. Но это было сравнением, которое привело к разочарованию. Потом это, да и все остальное или перешло в разряд "не так уж и важно" или "как это могло мне когда-то не понравиться?!". Я на эту страну в целом не в обиде и в неразочаровнии

[lento4ka]

Я разочаровалась только в одном, но надолго и до глубокого шока, я не ожидала, что здесь столько цветных. Мой брат тоже после просмотра Чемпиона мира по Футболу 2006 года, по телефону меня спросил, а что во Франции только цветные живут? Просто в команде по моему только Зидан был не цветной. Но сейчас я уже и к этому привыкла.

А так все остальное мне нравится: обожаю французский язык, медицина хорошая (особенно по сравнению с нашей), различные организации, которые действительно работают, кухня (привет Droopi). И менталитет у меня по-моему французский, по крайней мере он мне очень близок.

[Varka]

Гы-гы, и ведь есть еще наивные люди, которые верят, что где-то в мире есть райский уголок, и в чем-то могут разочаровываться. Завидую -- меня вот на хи-хи-ха-ха пробирает при мысли об этом. Человек -- он везде человек. Свой райский уголок можно создать только самому, и у каждого он свой.

И я, наверное, неработающая/не знающая французского/вышла замуж за страну/недавно во Франции и не знаю реалий/просто дура набитая (кто там еще в немилости у нас на форуме), но большей части описываемоых "ужасов" или не видела, или не считала нужным видеть. Что мне, делать больше нечего?

Тема вызывает чувство брезгливости, как будто вляпалась в собачью какашку. Сколько уже можно ныть?..

[veronika2008]

Гы-гы, и ведь есть еще наивные люди, которые верят, что где-то в мире есть райский уголок, и в чем-то могут разочаровываться. Завидую -- меня вот на хи-хи-ха-ха пробирает при мысли об этом. Человек -- он везде человек. Свой райский уголок можно создать только самому, и у каждого он свой.

И я, наверное, неработающая/не знающая французского/вышла замуж за страну/недавно во Франции и не знаю реалий/просто дура набитая (кто там еще в немилости у нас на форуме), но большей части описываемоых "ужасов" или не видела, или не считала нужным видеть. Что мне, делать больше нечего?

Тема вызывает чувство брезгливости, как будто вляпалась в собачью какашку. Сколько уже можно ныть?..

согласна с вами.И -зашла на ваш сайт,у вас очень хорошие работы,очень необычние,искряшиеся, маняшие! Я залюбовалась!

[Jurmala]

Гы-гы, и ведь есть еще наивные люди, которые верят, что где-то в мире есть райский уголок, и в чем-то могут разочаровываться. Завидую -- меня вот на хи-хи-ха-ха пробирает при мысли об этом. Человек -- он везде человек. Свой райский уголок можно создать только самому, и у каждого он свой.


Тема вызывает чувство брезгливости, как будто вляпалась в собачью какашку. Сколько уже можно ныть?..

Ну а сколько можно ныть в темах о психологических и прочих им подобных проблемах? У меня, например те темы вызывают чувство брезгливости. там как раз мнимая проблема, маскирующая реальное положение вещей, причины неудовлетворенности, буквально высасывается из пальца и попробуй что-то супротив сказать. Тут идет дискуссия, и это уже намного лучше, чем ругань.
насчет райского уголка согласна, только вот это всех касается, а то кто-то возмущен чужим единственно верным мнением, совершенно не замечая, что он мыслит по той-же схеме- мне даже смешно стало.
По мне так лучше открыто говорить о проблеме, чем ее маскировать и потом рыдать и ныть от последствий, которые эта нерешенная проблема вызвала.

[Marcira]

Дама, касаемо Москвы - я о широких тротуарах написала. К сожалению, ни одной Москвой ограничивается наша большая Россия... Ситуация с пешеходными переходами мной взята из другого, очень большого российского города, где я родилась, жила, а сейчас часто приезжаю. Да, и у нас там тоже учат останавливаться, штрафуют беспощадно... Может, научат)))

Ну вот видите, как всегда. Пример взят из одного конкретного города, а пишем как бы про всю Россию. А потом других упрекаем в обобщениях, говорим, что человек живет не там, где солнце светит, и советуем сменить место жительства, чтоб не видеть негатива. (Конкретно о России, я могу привести в пример 2 не очень больших города, где все есть, о чем Вы пишете, и пешеходов пропускают без проблем. Значит, я могу со спокойной совестью, следуя примеру других, сказать, что в России с этим порядок!)

Тут идет дискуссия, и это уже намного лучше, чем ругань.
насчет райского уголка согласна, только вот это всех касается, а то кто-то возмущен чужим единственно верным мнением, совершенно не замечая, что он мыслит по той-же схеме- мне даже смешно стало.
По мне так лучше открыто говорить о проблеме, чем ее маскировать и потом рыдать и ныть от последствий, которые эта нерешенная проблема вызвала.

+1.
Причем, меня всегда удивляло то, что видеть проблемы в России (причем в случае некоторых форумчан только проблемы и ничего кроме проблем, ну ни одного светлого места!), это не считается нытьем. И никакого позитива им не надо в этом случае.
А если кто-то увидит проблему во Франции, тут же "это нытье" и советы позитивно мыслить и не замечать то, что лезет в глаза и/или мешает жить.
Или я что-то пропустила, и уже доказано и научно обосновано, что во Франции проблем в принципе нет? Другое дело, что кто-то справляется с ними сам, кто-то приходит на форум за помощью, а кто-то просто за моральной поддержкой. А почему нет?