Русский человек - второго сорта?

[frank]

Чтобы два раза не вставать . Вопрос вынесенный в заголовок темы - не существует. Сама тема этому доказательство. Если кто-то где-то чувствует себя ущемленным, будучи гражданином России - это проблемы одного отдельно взятого человека.

Полностью согласен. У каждого народа-свой менталитет.Это то что объединяет.Но при этом-все разные.
Если говорить про французов- то общий вектор -высокое самомнение. Поэтому к другим народам ( нациям, этническим группам) несколько пренебрежительное отношение. Стойкое недолюбливание ( опять общий вектор)- к немцам, англичанам и арабам. Ко всем остальным- чуть лучше или чуть хуже. Русские ( точнее русскоязычные)-где-то посередине. Если конечно Вы ведете себя в рамках общепринятого поведения.Какого-то стойкого отношения к русским как второсортным я ( и мои близкие) во Франции не видели.Есть стойкая дистанция- но не к русским, к чужим ( не французам).

[Хмурый]

frank, на все на это еще накладывается то обстоятельство, что "русских" французы видят в Ницце и Каннах - праздношатающихся, наглых, невежественных, уверенных, что все можно купить за деньги,не работающих, но с неизвестно откуда взявшимися этими деньгами на дорогие дома. Или в сводках полиции "Русская мафия Рулон Обоев и Додик Макакаян ограбили казино". Ну и, как тут уже говорилось, интернетные жены за документы. Объективно, все эти категории вряд ли могут вызвать большое уважение в любой стране.

[Droopy]

Хмурый, живущие и работающие на Юге французы очень даже положительно относятся к русским, которые ходят в рестораны, покупают в магазинах дорогие и не очень, вещи, останавливаются в дорогих отелях. Это их хлеб.
Согласна с Klassnaya, что уже давно канул в лету образ нового русского, эдакого невоспитанного транжиры. Нынешнее поколение - люди абсолютно нормальные.
Не работающих и покупающих дорогие тачки и среди французской молодёжи хватает. Так что уж меньше всего француза интересует, где работает обладатель денег.

По поводу интернетных "невест". Именно невест из России гораздо меньше, чем из других бывших республик СССР. Но невесты из ресублик считают себя русскими.
Можно понять девушек из стран, где сейчас хреново как в экономическом, так и в личном плане, где мужчин категорически мало, замуж нормально не выйти, денег не заработать. Тут не им стыдиться надо, а правительствам их государств. ИМХО.

Не понимаю, почему наших барышень надо относить ко "второму сорту", как тут пишут.

[Fellici]

Droopy, вот не так давно один мсье у меня выспрашивал, так ли плохо живется в Самаре, как ему расписывала его интернетная знакомая самарчанка, которая просила у него денег на оформление загранпаспорта и авиабилет, чтоб с ним повидаться, а потом пропала безмолвно. Он ничего не понял

[Droopy]

Fellici, н-дя...только в Самаре, видимо, живут девушки, сразу скажу, видимо, далеко не все там такие, но ещё остались экземпляры, которые верят в щедрость французов.
Невесело придётся интернет-аферисткам, ведь сейчас кризис бьёт по всем странам, из жителей которых они могли бы высосать пару сотен долларо, евро, фунтов, и т.п.

[Marine Saf]

Fellici, это вполне мог быть и самарчанин

[Gretchen_]

Можно понять девушек из стран, где сейчас хреново как в экономическом, так и в личном плане, где мужчин категорически мало, замуж нормально не выйти, денег не заработать. Тут не им стыдиться надо, а правительствам их государств. ИМХО.

Не понимаю, почему наших барышень надо относить ко "второму сорту", как тут пишут.

+1. какие-то двойные стандарты: если в россии девушка выйдет за русского обеспеченного мужчину, то все её похвалят ("молодец, нашла серьезного мужчину" и тд), и никто не скажет, что вышла ради денег, наоборот, осудят тех, кто выйдет за столяра васю. а если за европейца, то почему-то сразу "из-за денег и паспорта" о.О

[hiitola]

+1. какие-то двойные стандарты: если в россии девушка выйдет за русского обеспеченного мужчину, то все её похвалят ("молодец, нашла серьезного мужчину" и тд), и никто не скажет, что вышла ради денег, наоборот, осудят тех, кто выйдет за столяра васю. а если за европейца, то почему-то сразу "из-за денег и паспорта" о.О

Рооо.. " русского обеспеченного мужчину.." с прибавлением порядочного - таковых не встречал в РФ. Есть добрые, порядочнуе, но не обеспеченные. Ну да не суть..

Вы написали чепуху - при чем здесь двойные стандарты.
Во-первых, все скажут тоже "вот... коза, отхватила богатенького, деловая..".
Во-вторух, ТАМ документами гордится действительно нечего, а вот здесь некоторые видят в этом определенный смысл.
Если кто не видит - это их проблемы и их страусиная политика.

[Хмурый]

осудят тех, кто выйдет за столяра васю.

Швея и столяр самые востребованные профессии в России

Объем вакансий на российском рынке труда по итогам первого полугодия 2010 года достиг докризисного уровня, а в число наиболее востребованных профессий входят нотариус, архитектор, агроном, риэлтор, столяр, парикмахер и швея.

М-да... Боюсь показаться непатриотом, но по-моему интернетный жених прав

[Gretchen_]

hiitola, мне даже спорить не хочется с человеком, которому воспитание позволяет называть мнение собеседника чепухой. всего доброго

[Gretchen_]

Хмурый, причём тут востребованность, столяр тут для примера приведёт непрестижной в россии профессии. (для любящих цепляться к словам уточняя, непрестижной в россии, а не непрестижной по моему мнению).

[Хмурый]

Gretchen_, все-все-все


Волшебные слова - Вы написали чепуху. Меня тоже вычеркивайте

[Gretchen_]

Хмурый, вы наверное считаете, что вы говорите только умные вещи) эта attitude не от большого ума

[Jurmala]

Именно невест из России гораздо меньше, чем из других бывших республик СССР. Но невесты из ресублик считают себя русскими.
Можно понять девушек из стран, где сейчас хреново как в экономическом, так и в личном плане, где мужчин категорически мало, замуж нормально не выйти, денег не заработать. Тут не им стыдиться надо, а правительствам их государств. ИМХО.

Не понимаю, почему наших барышень надо относить ко "второму сорту", как тут пишут.

Очень интересно, из каких республик по сравнению с Россией невест больше? я неплохо помню географию и карту СССР... Россия как бы в принципе больше, например, Грузии, ну и невест соответственно... и что теперь Россия стала богаче Швейцарии и все просто в шоколаде по сравнению с бывшими соотечественниками? После регулярного общения с россиянами и некотороми бывшими москвичами, которых домой теперь и калачом не заманишь, у меня сложилось менее радужное впечатление. Вроде стало лучше, но пока явно рано пребывать по этому поводу в эйфории.
И действительно почему мы, русские из других республик считаем себя русскими? как смеем? я надеюсь, что не правильно поняла ваш пост- а то просто шок- оказывается этнические русские, живущие не в России больше не русские. Странно как-то... Хотя может в этом корень проблемы- кто-то так увлекается делением на русских и не совсем русских, что видимо и создает комплекс этой "второсортности".

Насчет Франции- тут в принципе иностранцы- это люди второго сорта, как, в принципе, и везде в мире. Ну а там уже дальше зависит от личных убеждений местного населения- кто-то не любит цветных, кто-то всех не французов, ну а кто-то космополит и всех как раз любит.

[liina]

Очень интересно, из каких республик по сравнению с Россией невест больше? я неплохо помню географию и карту СССР... Россия как бы в принципе больше, например, Грузии, ну и невест соответственно... и что теперь Россия стала богаче Швейцарии и все просто в шоколаде по сравнению с бывшими соотечественниками?

Ну, при чём тут сразу "в шоколаде" и Швейцария. Просто есть республики, в которых даже по сравнению с Россией ещё тяжелее. Украина, например, или Беларуссия. А там, где тяжелее, оттуда и отток сильнее. Логично же?
А с Прибалтикой ещё проще. Они освобождены от административных и визовых проблем. А русские те же.

Вообще, непонятно, из-за чего вы так завелись. Иностранцы очень часто объединяют весь бывший СССР (по крайней мере северные народы), считая всё это русским, раз говорят по-русски. Вот, вы, например, из Латвии, а сама русская. Для простого ума вы русская невеста, а для статистики вы - выходец из Европы, а не России. Сами себе проблему из пальца высосали и обиделись.

[selia]

frank, на все на это еще накладывается то обстоятельство, что "русских" французы видят в Ницце и Каннах - праздношатающихся, наглых, невежественных, уверенных, что все можно купить за деньги,не работающих, но с неизвестно откуда взявшимися этими деньгами на дорогие дома. Или в сводках полиции "Русская мафия Рулон Обоев и Додик Макакаян ограбили казино". Ну и, как тут уже говорилось, интернетные жены за документы. Объективно, все эти категории вряд ли могут вызвать большое уважение в любой стране.

Никаких жен за документы уже нет, то время прошло все хотят в Москву, на охоту за олигархами. А быдло есть везде, ни одной нации оно не чуждо

[lecia]

Никаких жен за документы уже нет, то время прошло

selia, как вы радужненько!А куда вдруг исчезли?Так хорошо дома стало?
У мужа брат искал одно время невесту через интеренет-без привязки к происхождению...Несколько из России(не из республик бывших) писали...А уж какую "лапшу" вешали человеку!У меня вообще шок был.Зачем было все это?Парочка денег попросила на дорогу...В результате нашел француженку...
Сами себе и делаем "рекламу"...

[veinarde]

Нормальные устроенные женщины просто за паспорт не хотят. Вот моя домрботница в России хочет. Она уверена, что тут её будут кормить и содержать. Вот прямо так и говорит. И хоть кол на голове чеши. Дальше Финляндии она нигде не была, мужчины её не баловали.
Я её спрашиваю, здесь, в России всех содержат и балуют? Она отвечает: "Нет." Вроде понимает, а в глазах всё равно блеск и мечта. И это женщина, имеющая своё жильё в большом городе, не "с раЁна". Это всё от неустроенности и недолюбленности.
А вообще конечно, полные самолёты летают русских с детьми и обеспеченными мужьями, у многих здесь дома и квартиры. Многим "с документами" такая жизнь и не снилась.

[turandott]

Во-вторух, ТАМ документами гордится действительно нечего, а вот здесь некоторые видят в этом определенный смысл.

Ошибаесся. Те кто, как мы, ТАМ родился, может и не гордятся, а те, кто родился ГДЕ-ТО, бьются не на жизнь а на смерть за тамошний паспорт. Еще 8 лет назад я наблюдала лично очереди за документами на гр-во в центральном ОВИРЕ Питера ("живые" круглосуточные, после записи и отмечаний годами), а сейчас, с наплывом рабочей силы отовсюду, говорят, вообще ужосс. А выйти замуж-жениться на питерской-московской-киевской прописке-это же вообще старинная национальная забава. Всегда это было и всегда будет, пока есть документы, обязательные для проживания в определенной местности.

[katia84]

А как это, расскажите.
Не представляю себе, что русская женщина и ее муж француз вели себя по-свински.
Так вести себя могут только те, кто не "вырос" из малинового пиджака. Но неужели остались такие особи?

а вы считаете не остались? вы по смотрите что сейчас творится в России, быдло ПОЛНО. такое ощущение, что большая часть насаления - быдло! а потом что в России все продавцы вежливые?

[turandott]

Волшебные слова - Вы написали чепуху. Меня тоже вычеркивайте

Ага.

[Fellici]

Вчера только вспоминала французам про дочку подруги, москвичка, девочка 12 с половиной лет, девочка красивая и умница, они видели ее фото. Но... девочка страшно закомплексованная. Очки, прыщи, брекеты на повестке дня, это будет вообще ужас-ужас.
Мой сын, бедненький, и не знает, что брекетов надо стыдиться. И очков. И прыщей. И он тоже русский. Просто он не в курсе, что такой, какой он есть (ну, только что без очков, но не суть), так вот то, какой он есть - это плохо. Нехорошо. Второй сорт.
А она - она это знает.
Вот что ужасно.
Так же с женщинами за 50 в РФ. Они знают, что они - второй сорт. И те, кому за 40, и за 30.
То же с врачами, например. Столярами и проч.
Елки, даже уборщицами.
Разруха - она не в туалетах по-прежнему. Не в очках уродство и не в брекетах. А в том, какой смысл кто в них вкладывает. И в возраст женщин И в работу уборщицы. И в работу тех же полицейских (это я пренебрежительное "менты" из недавней темы вспомнила).

[Valena]

а вы считаете не остались? вы по смотрите что сейчас творится в России, быдло ПОЛНО. такое ощущение, что большая часть насаления - быдло! а потом что в России все продавцы вежливые?

Ну, Вы, однако, неплохо прошлись по нашим родным и близким, проживающим в России. Или наши, как исключение, в "ПОЛНО" не входят? И Ваши тоже.

[lecia]

Fellici, соглашусь с вами.
А боязнь перед администрацией любого типа.
У меня приятельница здесь живет уже 8 лет-до сих пор ее потряхивает перед походом в мэрию зачем либо-уже генетически заложено это.
Сегодня вспомнилось,просто-кто из простого народа там может позвонить в Министерство или префектуру и спросить спокойно на какой стадии у него оформление документов?Я 11 лет назад сама б не поверила...

[Jurmala]

Ну, при чём тут сразу "в шоколаде" и Швейцария. Просто есть республики, в которых даже по сравнению с Россией ещё тяжелее. Украина, например, или Беларуссия. А там, где тяжелее, оттуда и отток сильнее. Логично же?
А с Прибалтикой ещё проще. Они освобождены от административных и визовых проблем. А русские те же.

Вообще, непонятно, из-за чего вы так завелись. Иностранцы очень часто объединяют весь бывший СССР (по крайней мере северные народы), считая всё это русским, раз говорят по-русски. Вот, вы, например, из Латвии, а сама русская. Для простого ума вы русская невеста, а для статистики вы - выходец из Европы, а не России. Сами себе проблему из пальца высосали и обиделись.

Ну я вообще-то не завелась-это скорее ваше сугубо личное впечатление, не более того. Мне кажется, это Вы на что-то обиделись... Для простого ума во Франции я как раз не невеста- по большому счету тут народу все равно, русская я или еще кто. Это почему-то как раз некоторых россиян гнетет, вот я и высказала предположение, откуда это может идти.
Из прибалтики как раз народу очень мало, несмотря на освобождение от формальностей, ну и замуж не надо выходить, чтобы тут остаться, так что невест, да и выходцев из этих республик почти нет, ну разве что в Париже и на Юге Франции. А даже если бы и было много, так что? Белоруссия в принципе меньше России, да и вроде там проблемы с выездом, так что невест оттуда никак не больше. У нас в Дижоне великое множество как раз россиян, а город, кстати небольшой ( 250 тысяч населения). Кто-то работает, кто-то учится, кто-то замуж вышел, кто-то убежища политического или прочего просит. Так что в Вашу логику никак не вписывается, увы...
Кстати, даже если и много, почему надо это отрицать и доказывать, что Россия особенная по сравнению с другими республиками ( это я больше по поводу поста Droopy)? Вот я и говорю- проблема с комплексами по поводу второсортности идет от подобных убеждений.

[katia84]

Ну, Вы, однако, неплохо прошлись по нашим родным и близким, проживающим в России. Или наши, как исключение, в "ПОЛНО" не входят? И Ваши тоже.

причем тут ваши родные и близкие?! в общем если посмотреть сейчас на Россию, что у нас мало быдло? что вы никогда в России не встречались с хамством? везде в транспорте, в магазинах?

[turandott]

Мою знакомую,которая живет во Франции больше 5 лет, отказались обслуживать в обувном магазине. Они с мужем просто что-что обсуждали по-русски, муж - француз.
Так что всякое бывает.

Муж-то француз. Почему они решили что их отказались обслуживать из-за того что она -русская? Может, им муж-француз не понравился. Может они его человеком 2го сорта посчитали? Может , конкретно эта продавщица никогда не любила вот таких вот мужчин?
Я шучу, конечно. Но, знаете, французы(женки) разные, есть среди них и хамы, которые и соотечественников за людей не считают. А списывать все на расизм (ксенофобию), так мы докатимся до того, что будем как самые распоследние из граждан африканских национальностей чуть что сразу орать о притеснениях и расизме, ибо это срабатывает.
До смешного же доходит. Разговор на штрафстоянке: кассирша вежливо объясняет что машину может выдать только после уплаты штрафа, товарищ заводится и начинает верещать: "ты-грязная расистка, пютан мерд, я на тебя в суд подам!". И то что правило одно, не зависимо от национальности и вероисповедания-никого не волнует, он же другого цвета, с ним нельзя так!

Другой случай со мной в такси, вызванном к дому :спрашиваю, почему на счетчике по прибытию УЖЕ 30е (хотя это я его ждала на улице а не он меня), называю улицу на которую ехать (кстати, авеню в центре Парижа, а не маленький переулок-таксист не знает, называю по буквам, его навигатор НЕ ЗНАЕТ, пишу на бумаге печатными крупными буквами, он забивает- НЕ ЗНАЕТ , сама забиваю в навигатор -знает (т.е. человек буквы путал), за это время натикало еще 6 е, я еще никуда не выехала, а уже должна немеряно, говорю что сейчас позвоню в сервис, я не уверена что это все по правилам. Начинает тут же верещать что он бедный араб, который плохо говорит по-французски, когда я спрашиваю почему я за это должна платить почти 40 е, орет что я расистка. Дурак. Тут уж я ору, что со мной это не прокатит, что я не француженка, а русская, и в этой ситуации он сам расист, поэтому это я на него в суд подам. Успокаивается в момент.

Ну, некрасиво... Ну, недостойно это: чуть что обвинять всех французов что ко всем нам относятся как-то не так ТОЛЬКО из-за того что мы русские. Французы разные, и мы тоже, потому и отношения разные..

[MEDEЯ]

Сегодня вспомнилось,просто-кто из простого народа там может позвонить в Министерство или префектуру и спросить спокойно на какой стадии у него оформление документов?Я 11 лет назад сама б не поверила...

Не поняла, Вы о русском министерстве или французском? Я могу и здесь и там позвонить. Отвечают везде вежливо, некомпетентные служащие и тут и там, как только вопрос на полсантиметра в сторону.

[turandott]

Разруха - она не в туалетах по-прежнему. Не в очках уродство и не в брекетах. А в том, какой смысл кто в них вкладывает. И в возраст женщин И в работу уборщицы. И в работу тех же полицейских (это я пренебрежительное "менты" из недавней темы вспомнила).

+1

[hiitola]

Ну, Вы, однако, неплохо прошлись по нашим родным и близким, проживающим в России. Или наши, как исключение, в "ПОЛНО" не входят? И Ваши тоже.

Быдла в России полно. Если же вам так хочется найти его во франции - я вас порадую - ОНО тоже есть, то наверное соотношение будет 95 на 5 в пользу РФ.
При чем здесь "родные и близкие" ?
У вас что - родные и близкие за всю страну отвечают ?