Подводя итоги переезда...

[cruella]

Феллици,
прочла вас - ничего не поняла. Задумалась, думала-думала - все равно ничего не поняла. Что конкретно-то? Какие достижения ? Какое место в обществе? 7 лет - это большой срок...
П.С. Это не про вас, а про многих мамочек вообще : они ошибочно принимают за место в обществе и общественые связи совместные с другими родителями прогулки с детьми, общение с родителями в школе на разных школьных мероприятиях, посещения детских врачей и т.д. А теперь представьте, что дети выросли))

Как же тогда определить положение в обществе французских женщин ( коренных), которые никогда не работали? Есть семьи в которых женщины занимались детьми а потом собой и семьей когда дети подросли, а есть кто не работал и без детей ( но имея мужа, который работает) у меня есть несколько таких примеров,( с детьми конечно больше) По вашему они ноль без палочки в обществе? ( просто вопрос, не примите враждебно)

[IrinaS]

Как же тогда определить положение в обществе французских женщин ( коренных), которые никогда не работали?

Они здесь в несколько другом положении. Они здесь родились в семье, которая с самого начала имела какое-то место в обществе, друзей из одного детского садика, очень часто помощь своей семьи, родственников и т.д., образование.

[Maina]

По-моему, вопрос как определить чье-то положение в обществе, не очень-то уместен. Нет смысла узнавать от других людей о том, какое же ты положение занимаешь, хорошее или на обочине жизни . С чьей точки зрения? Кто будет решать? Как в фильме "Ночь на земле" юная таксистка отказалась от предложенной ей карьеры кинозвезды, потому что у нее другая цель в жизни - стать механиком. Ей это нравится, значит, это ее место под солнцем.
Свое место каждый себе сам определяет. Если оно, это положение в обществе, полностью удовлетворяет амбициям человека, то это хорошее положение. Если женщина хочет быть домохозяйкой и у нее это удачно получается, то у нее хорошее, стабильное положение в обществе - то, какое она хочет.

[Fellici]

Maina, эта мысль появляется в любом опросе На кой он нужен и сомнения в целесообразности сбора такой инфы Будем соблюдать традицию

[hiitola]

Положение в обществе - это крайне относительно, вы не задумывались ?
Это отражает сугубо личное мнение афтара строк.

[cruella]

По-моему, вопрос как определить чье-то положение в обществе, не очень-то уместен. Нет смысла узнавать от других людей о том, какое же ты положение занимаешь, хорошее или на обочине жизни . С чьей точки зрения? Кто будет решать? Как в фильме "Ночь на земле" юная таксистка отказалась от предложенной ей карьеры кинозвезды, потому что у нее другая цель в жизни - стать механиком. Ей это нравится, значит, это ее место под солнцем.
Свое место каждый себе сам определяет. Если оно, это положение в обществе, полностью удовлетворяет амбициям человека, то это хорошее положение. Если женщина хочет быть домохозяйкой и у нее это удачно получается, то у нее хорошее, стабильное положение в обществе - то, какое она хочет.

абсолютно согласна и про то кто определяет и про то что каждый выбирает что ему лутше, поэтому то и несколько обидно стало за
"про многих мамочек вообще : они ошибочно принимают за место в обществе и общественые связи совместные с другими родителями прогулки с детьми, общение с родителями в школе на разных школьных мероприятиях, посещения детских врачей и т.д."

[Azzaz]

такое ощущение, что просто захотелось уговорить себя, подводя итоги, что не так все плохо, по сравнению с другими Или это только у меня такое ощущение? Про посвящение 10-летию форума - вот честно-пречестно не поняла.

[bora-bora]

Положение в обществе - это крайне относительно, вы не задумывались ?
Это отражает сугубо личное мнение афтара строк.

А чего тут относительного-то??? Оно либо есть, либо его нет, вот и все.

[Fellici]

Azzaz, Вы мне, что ли? Спите спокойно, все в порядке у меня

Е, ну опять, что ли, та же пластинка, или мне кажется?? Нечего по теме, пройдемся по участникам?
Скажите мне, что мне кажется, и я тоже усну спокойно

[Azzaz]

Спите спокойно, все в порядке у меня

Fellici, даже если у вас не все в порядке, я буду спать спокойно

Скажите мне, что мне кажется, и я тоже усну спокойно

Если это вопрос ко мне, то я --- исключительно по теме. Даже не знаю, что вам там кажется.

Но вот

Про посвящение 10-летию форума - вот честно-пречестно не поняла.

Ничего личного, просто- не понимаю.

[Nancy]

Если это вопрос ко мне, то я исключительно по теме.

Нет, не по теме, а по участникам.

На кой он нужен и сомнения в целесообразности сбора такой инфы

Подобные опросы никоим образом не могут преследовать цель сбора информации. Выборка не та.
Это - вопросы самому себе и другим. Иногда помогают разобраться, дают толчок и поддержку. Дают уверенность в том, что "мы не одиноки" и у "других может быть примерно так же". Не все пытаются

уговорить себя, подводя итоги, что не так все плохо, по сравнению с другими

Azzaz, а вот Вы как ответили?

[Fellici]

Nancy, то есть мне не кажется, тема не про то, что моя жизнь вообще и во Франции в частности никчемна и из этой темы можно что-то вынести?

Я несерьезно, если что, сомнений у меня нет, и опять же в любой теме найдется кто-то, а то и несколько кого-то, кто поймет все шиворот-навыворот с удивительным и завидным даже старанием

Иногда помогают разобраться, дают толчок и поддержку. Дают уверенность в том, что "мы не одиноки" и у "других может быть примерно так же".

А вот это к вопросу, при чем тут 10 лет форума.
Опять же при желании достаточно немного подумать и вспомнить устремления автора форума и это станет очевиднее

[Azzaz]

Нет, не по теме, а по участникам.

Каждый видит только то, что хочет видеть! Вопрос был и не по участникам, а о смысе создания темы и о ее посвящении.

Это - вопросы самому себе и другим

ВОт именно! Но с какой целью? Это и был смысл моего вопроса. И не надо мне приписывать "выворачивания".

Azzaz, а вот Вы как ответили?

у меня все было в Москве в человеческом личном плане и высокое положение по службе, здесь оказалось все тоже самое. Мне просто в этой жизни повезло, поэтому я всегда всем помогаю.

[Fellici]

Azzaz, а чем Вас не устроило мое предыдущее объяснение по поводу цели опроса??? Не вызываю доверия?

[MEDEЯ]

Fellici, сегодня не Ваш день . ..на форуме. Вот и все..

[Artishokk]

ошибка

[hiitola]

А чего тут относительного-то??? Оно либо есть, либо его нет, вот и все.

Потому что человек видит себя так, как он себя видит. Не со стороны.
У вас может быть толпа друзей, да все мимо цели.
Или вы можете быть одиноки как перст, но занимать высокую позицию, как материально, так и естественно.
Тафтология ?

[Artishokk]

Мне кажется, вопрос не так сформулирован. Если я поняла, цель опроса - как себя ощущают люди здесь, во Франции по сравнению с тем, как было на родине. "Положение в об-ве" не совсем отражет этот вопрос. ИМХО
-

[Ren]

И вот это и интересно, кто докуда достроил с нуля.

Ответила "Да, было там и есть тут". Разница только в личных доходах: в Москве на достижение "того" уровня доходов и уровня жизни у меня ушло 6 лет самостоятельной битвы, во Франции - получила все сразу, но чтобы вернуть "тот" уровень личной финансовой свободы, нужно еще года 3 поработать (я приехала 8 лет назад)

И насколько Ваше место в обществе во Франции соответствует Вашему положению в обществе на Родине?

Превышает, однозначно.

[Fellici]

Ren, и что, даже не хочется поковыряться у меня в мозгах фамильной ложечкой?
Что так скудно, только по теме?

[Ren]

Fellici, а что, надо?

[lento4ka]

Мне кажется, вопрос не так сформулирован. Если я поняла, цель опроса - как себя ощущают люди здесь, во Франции по сравнению с тем, как было на родине. "Положение в об-ве" не совсем отражет этот вопрос. ИМХО
-

Чуть раньше проголосовала по последнему пункту, но не комментировала, так как тоже не совсем понимала о каком положении в обществе идет речь. Теперь после поста Артишокк могу сказать так: что там вся жизнь была борьба, что здесь. Там была большая семья, жилье, работа, коллектив, подруги, родной и любимый город, но не было мужчины в доме, соответственно все на моих плечах. Здесь он есть, т.е. нет бытовых трудностей, но нет постоянной работы, друзей и т.д.

[Maina]

Е, ну опять, что ли, та же пластинка, или мне кажется?? Нечего по теме, пройдемся по участникам?

Ага, а вы с какой целью интересуетесь?
Это вообще игра такая. Например, на вопрос "какая у вас погода?" по правилам этой игры надо отвечать: "а что вы подразумеваете под погодой? И зачем вы спрашиваете? И где это - у вас?"
Да, это гиблое дело, бороться с "непониманием" имхо. Невозможно разбудить человека, который притворяется спящим )))

[bora-bora]

[QUOTE=hiitola;1059499944]Потому что человек видит себя так, как он себя видит.
Так, ведь и мнения спрашиваются субъективные, КАК каждый сам про себя считает, нет?

[Maina]

А чего тут относительного-то??? Оно либо есть, либо его нет, вот и все.

Его нет только у покойников, пардон. Да, у отшельников в лесу его тоже нет. А так, каждый живущий занимает какое-либо положение в обществе.

[bora-bora]

такое ощущение, что просто захотелось уговорить себя, подводя итоги, что не так все плохо, по сравнению с другими

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

[Mashoulia]

Имхо, никакой двусмысленности в опросе нет - есть общество как вектор, и каждый ставит на нём точку : от твари дрожащей до повелителя всея вселенной. Моя французская точка на векторе выше, чем русская : по уши замужняя мадама, со своим жильём и авто, гос.служащая. А о собственном чувстве глубокого удовлетворения и чувстве обственной Важности скромно промолчу, ибо лицезрею, как социализЬм накрывается медным тазом, бюджетные мульёны бездарно про---падают; да и над этой самой...как её...конгруэнтностью в паре ещё работать и работать.

[Plushka]

Место в обществе у меня прочное. И я на нём сейчас сижу.

Уж было хотела рвануть на груди тельняшку и без утайки усё рассказать во всех подробностях.
Но тю-ю, завсегда лучше таинственно промолчать. А то и по лбу тапком добрые люди могут треснуть за здорово живешь.

[Plushka]

есть общество как вектор, и каждый ставит на нём точку : от твари дрожащей до повелителя всея вселенной.

Mashoulia, на моём векторе нанизаны бусины многоточий.

В приемной дантиста под завывания бор-машины - я суслик дрожайщий, а когда побеждаю в споре, помахав тяжелой чугунной сковородой, то ощущаю себя пупом земли. (Выше только звёзды, круче только яйца).

Натуру уже не поменять. Что выросло, то выросло. И в России так было, и во Франции так есть.

[Fellici]

Maina, bora-bora, мне нравится ваш вклад в тему, безотносительно моей позиции.
Так намного лучше участвовать, чем по-другому, предпочитаю, когда из людей на форум выливается остроУМие, чем сарказм, к тому же сарказм строго мимо цели, лишь бы сфонтанировал наружу, а уж куда, с каким эффектом - это вторично...

одиноки как перст

Вот наверное все же перекликается этот опрос с темой про одиночество... Не может быть одинокий человек интегрирован в обществе сomme il faut. По-моему. Это взаимосвязано.
А там уже можно развивать - кажется ли, что человек одинок, или кажется, что неодинок, а на самом деле и так далее...