Российское гражданство для гражданина Франции

[chukcha]

При переоформлении украинского загранпаспорта нужно только внутренний украинский паспорт (с пропиской) и две фотографии. Причем, переоформлять Вы его можете не дожидаясь срока окончания предыдущего, если он у Вас старого образца (красный), если написать заявление, у Вас останутся на руках оба заграничных паспорта.

Резюме по размышлению. Первый путь возможен только при наличии прописки. И только на Украине. В посольстве по телефону сказали, что отсутствие прописки это ах, как не хорошо. И что, (не поняла с сылкой на какой закон или правило), я обязана, вобще-то, после выписки из одного места проживания, через 9 дней прописаться в другое.

Если у Вас еще на руках десятилетка, загранпаспорт можно получить в украинском консульстве (тогда прописка не обязательна).

Действительно, запрашивать мои данные посольство будет по месту последней прописки. В этом случае, результат посольство не гарантирует. И времени на получение паспорта уйдет неведомо сколько. Поскольку в посольстве не выдают паспорта нового образца, желание досрочно сменить старый паспорт на новый, не может послужить к тому основанием.
Допустим, что посольство удовлетворило мою просьбу о замене паспорта. Допустим, что через энное время я таки поеду его получать в посольство. Нужно ли будет к этому моменту, иметь на руках десятилетнюю карту? Или ее наличие важно только в начале процедуры?

[M I K A]

чукча, позвоните в консульство России, по телефону задайте им вопросы по поводу гражданств, котрые вы имеете - что с ними делать при подаче на российское гражданство. В любом случае, по телефону вы сохраняете инкогнито, и то на случай, чтобы не попасть на сотрудника с хорошей зрительной памятью, на всякий случай.

Я бы позвонила и объяснила ситуацию, как есть, но естественно инкогнито.
Может быть существуют долгосрочные визы для близких родственников - на 1-2-3 года.
Даже если удастся получить рос.гражданство скрыв французское, то Вы потом будете всю жизнь трястись, даже при простом пересечении границы.
Для всех адм.демаршей Вам обязательно будет нужна прописка в России, т.к. на ПМЖ в рос.консульстве Вы встать никогда не сможете.
Очень много мороки.

[laris]

Допустим, что посольство удовлетворило мою просьбу о замене паспорта. Допустим, что через энное время я таки поеду его получать в посольство. Нужно ли будет к этому моменту, иметь на руках десятилетнюю карту? Или ее наличие важно только в начале процедуры?

Да, проблемка, логично, что паспорт будут выдавать на основании документа, подтверждающего Вашу личность и законность пребывания во Франции.
А вариант с получением документов на Украине, предварительно прописавшись у каких-нибудь знакомых, не рассматривали? Все же проще, чем заморачиваться аж с двумя гражданствами.

[Ptu]

Паспортный стол утверждает, что лафа закончилась. В смысле, по упрощенной схеме.

Ну как бы в нормативных актах по гражданству, все равно процедура называется упрощенной. Ведь действительно, условия получения гражданства для тех, у кого родители россияне и проживают в России значительно проще, чем для обычного француза, не имеющего родителей россиян. Другое дело, что из этой процедуры не вычеркнут пресловутый пунк об отказе от гражданства.


При подаче досье в консульство России во Франции утаить французског гражданство не удастся. А вот при подаче досье в России в принципе они могут и не узнать, что помимо украинского есть французсое. Так как очевидно, что запрашивая российское гражданство, человек должен предоставить хотя бы один паспорт какой-то страны, или документ апатрида. А что у него два - совсем не очевидно.

Но это утаивание будет висеть весь отстаток жизни, в том числе в анкете на загранпаспорт, которая будет проходить через ФСБ

[ivoreus]

Чисто теоретический вопрос. А что если восстановить украинское гражданство для начала? А потом заняться российским (по упрощенной схеме). Тогда и от украинского можно будет отказаться...
Ну а французское, оно как бы ни при чем..

Не рекомендую. Если россияне "спалят" с французским гражданством, которое не было указано в заявлении о приеме в российское, то последствия печальны - суд и признание человека никогда не состоявшим в гражданстве РФ.

[Nancy]

chukcha,
Прошу прощения за отступление от темы, просто хотелось бы уточнить у ivoreus:
Разве при вступлении в гражданство РФ нужно отказываться от всех имеющихся гражданств? Я этот момент не очень понимаю. Ссылки под рукой тоже нет.

[ivoreus]

Рекомендую тогда приехать в консульство и поменять украинский загран заранее. Пока карту не отдали.

"Лафа" для вас состоит в том, что вы можете обратиться за гр. РФ напрямую в консульство РФ без РВП и ВНЖ.
Один год - это пробный период, в течение которого ваши связи с Францией проверяются и если их нет, фр. гражданство могут забрать.
А отказ от французского гражданства с последующим получением иностранного и восстановление французского - прямо предусмотрено статьй 24-2 Code Civil.

Т.е. я бы подождал годик и начал разузнавать в Префе.

[chukcha]

Рекомендую тогда приехать в консульство и поменять украинский загран заранее. Пока карту не отдали.

Спасибо за подсказку! Постараюсь последовать разумному совету.

Один год - это пробный период, в течение которого ваши связи с Францией проверяются и если их нет, фр. гражданство могут забрать.
А отказ от французского гражданства с последующим получением иностранного и восстановление французского - прямо предусмотрено статьй 24-2 Code Civil.

Т.е. я бы подождал годик и начал разузнавать в Префе.

Похоже, это единственный реальный и честный путь к российскому гражданству, который мне остается.
И ОГРОМНОЕ СПАСИБО вам и Ptu за предупреждение о возможных последствиях сокрытия французского гражданства. Хотя я рассматривала этот вариант, чего греха таить , но однозначно предпочитаю легальные методы.

[Ptu]

8. Документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося у него иного гражданства либо невозможность отказа от иного гражданства. / цитата из списка документов на гражданство для совершеннолетнего гражданина, имеющего одного или двух родителей россиян, проживающих в России /

Иное гражданство - это любое, кроме российского. От иного гражданства нужно отказываться. А сколько их это вопрос второй, все они, сколько нинаесть - иные.

[Nancy]

Там какой-то вакуум все равно присутствует, так как у имеющего украинское гражданство французского тоже не должно быть.. Но это только был чисто теоретический вопрос. И я не хочу уводить тему в сторону.

[Ptu]

А где вы видите вакуум в российском документе? Нужно принести документ об отказе от любого иного гражданства. НИкакого вакуума нет. То есть теоретически можно принести отказ только от украинского. Но это будет означать, что одно иное гражданство скрыто, что не законно.
А что на Украине с их вакуумом, так какое дело российским властям?

[chukcha]

А что на Украине с их вакуумом, так какое дело российским властям?

Cовершенно согласна.
Другой вопрос, если при оформлении российского гражданства "скрыть" украинское, последствия будут те же, что при сокрытии французского?
И отказ от украинского гражданства влечет за собой бумажную волокиту в посольстве Украины в Париже? Как происходит, в общих чертах, отказ от иного гражданства? В рамках процедуры принятия Российского гражданства.

[Ptu]

chukcha, позвоните в консульство России, по телефону задайте им вопросы по поводу гражданств, котрые вы имеете - что с ними делать при подаче на российское гражданство. В любом случае, по телефону вы сохраняете инкогнито, и то на случай, чтобы не попасть на сотрудника с хорошей зрительной памятью, на всякий случай.

[chukcha]

chukcha, позвоните в консульство России, по телефону задайте им вопросы по поводу гражданств, котрые вы имеете - что с ними делать при подаче на российское гражданство. В любом случае, по телефону вы сохраняете инкогнито, и то на случай, чтобы не попасть на сотрудника с хорошей зрительной памятью, на всякий случай.

Спасибо, Ptu! Хороший совет.

[ivoreus]

Кстати, я ошибся насчет 1 года, в течении которого могут отменить декрет о приеме в гражданство. С 16 июня этого года теперь это 2 года. Но я подумал, что желание получить иностранное гражданство не может свидетельствовать об недостатке интеграции во французское общество, т.е. в префе можно и раньше начать разузнавать.

И кстати, узнайте - возможно ли в принципе заранее (до получения гражданства РФ) отказаться от гражданства Франции, если вы живете во Франции и не едете в Россию? Возможно, такой возможности не предусмотрено и вам не придется от него отказываться до получения российского. В этом случае, с вас РФ возможно возьмет обязательство отказаться от него после, но вы о нем забудете и ничего за это не будет.

Просто я читал гражданский кодекс и нигде не нашел, что можно отказаться от французского гражданства живя во Франции.

[chukcha]

И кстати, узнайте - возможно ли в принципе заранее (до получения гражданства РФ) отказаться от гражданства Франции, если вы живете во Франции и не едете в Россию? Возможно, такой возможности не предусмотрено и вам не придется от него отказываться до получения российского. В этом случае, с вас РФ возможно возьмет обязательство отказаться от него после, но вы о нем забудете и ничего за это не будет.

Просто я читал гражданский кодекс и нигде не нашел, что можно отказаться от французского гражданства живя во Франции.

ivoreus, да вы просто вдыхаете в меня жизнь! Я тут совсем увяла за своими переживаниями. Подумать только, я могла бы уже давно получить российское гражданство через посольство! Если бы я об этом знала или хотя бы начала собирать информацию заранее.
Последняя фраза нравится мне особенно: но вы о нем забудете и ничего за это не будет.
Стоит попробовать!

[chukcha]

И кстати, узнайте - возможно ли в принципе заранее (до получения гражданства РФ) отказаться от гражданства Франции, если вы живете во Франции и не едете в Россию?

Простите, забыла уточнить, в какой инстанции это можно узнать? В той же Префектуре?

[ivoreus]

Простите, забыла уточнить, в какой инстанции это можно узнать? В той же Префектуре?

Да, я думаю, ведь вопросы гражданства там решаются.

Про прописку в Украине: если есть внутренний паспорт (не советский), то вклейка фотографии занимает одни сутки, прописка - неделю.

[chukcha]

Да, я думаю, ведь вопросы гражданства там решаются.

Ну что ж, не откладывая в долгий ящик, я осмелилась спросить совета в Префектуре. Объяснила, что мне проще получить гражданство в России (по рождению), чем вид на жительство с правом на работу, как француженке. Что есть правда. Мотивировала свой вопрос тем, что найти работу по специальности мне значительно проще в России, чем во Франции, где мой диплом не действителен. Madame la conseiller, которая "ведет" мое досье по гражданству, отнеслась с полным понимаем. Однако обнадежить ничем не смогла. Сказала, что на ее практике ТАКОГО ни разу не было, что бы кто-то, добившись гражданства, от него отказался. Она даже ходила советоваться с коллегами.
В результате, заявила, что если я откажусь от гражданства по замужеству, восстанавливать его мне придется с нуля и по натурализации.
Или вторично выйти замуж. За своего мужа или за чужого.
В любом случае волокита ТАКАЯ, что связываться не хочется.
Ох, плакало мое российское гражданство горькими слезами...

[chukcha]

И кстати, узнайте - возможно ли в принципе заранее (до получения гражданства РФ) отказаться от гражданства Франции, если вы живете во Франции и не едете в Россию? Возможно, такой возможности не предусмотрено и вам не придется от него отказываться до получения российского.

Этот вопрос я в Префектуре не задала. Духу не хватило. Попробую позвонить в российское посольство и узнать, как выглядит " на практике" отказ от иного гражданства.

[ivoreus]

Этот вопрос я в Префектуре не задала. Духу не хватило. Попробую позвонить в российское посольство и узнать, как выглядит " на практике" отказ от иного гражданства.

Да, вполне возможно, что при отказе в течение 2х лет после приобретения возможны сложности - даже ваше озвученное желание от него отказаться может стать формально основанием для отмены указа (т.е. вы как бы никогда не были гражданкой Франции). Но я изучал ГК Франции, там очень строго указано, как человек, получивший гражданство Франции по рождению, может от него отказаться (далеко не всегда). И мне кажется, что это неспроста, если бы была возможность отказаться от гражданства, живя во Франции, значит в этом всем не было смысла. То есть стоит узнать в Префе, возможно, вам не придется отказываться совсем от французского. А получение 2го гражданства во Франции пока не запрещено и даже скорее к этому относятся весьма благосклонно.

[chukcha]

ivoreus, Ptu, очень нужен ваш совет!
Имеет ли смысл попытаться сейчас подать досье на гражданство в российское консульство? Десятилетняя карта у меня пока на руках. Вручение французских доков предвидится в октябре. Тогда и отнимут десятилетку, я думаю.
Меня терзает одно сомнение. К досье на гражданство российское нужно приложить справку из украинского посольства о подаче заявления на выход из гражданства украинского. Не всплывет ли во время оформления российского гражданства мое французское (которое несомненно будет получено до окончания процедуры принятия российского)? Не оказаться бы мне вообще у "разбитого корыта". То есть без российского и украинского (потому как от французского отказываться не буду). Можно ли повернуть вспять процесс отказа от гражданства? Имеется ввиду украинское?

[chukcha]

Еще один вопрос. Что имеется ввиду: " Копия французского документа должна ... быть заверена мэрией или префектурой по месту жительства".
Имеется ввиду печать, справка или что либо еще? Что представляет собой это "заверение"? И куда ставит апостиль Cour d’Appel ?
Заранее спасибо за ответы!

[ivoreus]

Сейчас не стоит подавать, так как вы уже гражданка Франции, но французских документов пока не имеете. В заявлении на гражданство РФ нужно будет указать все имеющиеся гражданства, и приложить к каждому документ об отказе или невозможности отказа. Если вы подаете сейчас, то вы соврете что у вас нет гражданства Франции (не указав его), что плохо.

Для вас принципиальный момент - узнать в Префе, можно ли живя во Франции отказаться от французского, и если нет, то как получить подтверждающий это документ для посольства (они требуют). Затем уже, если все ок, начинаете распутывать клубок с отказом от украинского...

[Ptu]

Отказаться конечно можно. Но потом назад получить будет крайне маловероятно. Одно дело отказывается француз от рождения.
А другое - иностранец, который только что его получил, и тут же "не нужно". Это сыграет самую отрицательную роль при повторном запросе, это совершенно очевидно.

[chukcha]

ivoreus, Ptu, еще раз спасибо вам за ценные советы!
Я в общем-то и сама понимаю, что поздно кулаками махать, в смысле "ломиться в закрытые двери" российского посольства. Это я от безысходности строю фантастические предположения...

[ivoreus]

Отказаться конечно можно. Но потом назад получить будет крайне маловероятно. Одно дело отказывается француз от рождения.
А другое - иностранец, который только что его получил, и тут же "не нужно". Это сыграет самую отрицательную роль при повторном запросе, это совершенно очевидно.

Ну а если отказ невозможен? Надо этот вопрос проработать и получить соответствующее разъяснение в Префе.

[Ptu]

Если еще осталось желание вообще делать попытку отказаться от французского гражданства практическии безвозвратно - можно и узнавать.

[chukcha]

Если еще осталось желание вообще делать попытку отказаться от французского гражданства практическии безвозвратно - можно и узнавать.

Вы знаете, я когда пришла в Префектуру с вопросом можно ли отказаться от французского гражданства с последующим восстановлением, так на меня сам начальник нашей суб-префектуры пришел посмотреть. Дама, которая ведет мое досье, вышла под благовидным предлогом посоветоваться с коллегами. Дескать, на ее практике отказов не было. А через пару минут пришел начальник, как бы между прочим. Ну он же начальник, имеет право. Мало ли зачем пришел. Но было очевидно, что пришел взглянуть на уникальний экземпляр. То бишь на меня... Честно, после этого пропало желание задавать вопросы на данную тему. Хотя, как я уже говорила, дама, ведущая мое досье, отнеслась вроде с пониманием. Но у местных бюрократов мышцы лица натренированы на вежливую улыбку, кто ж скажет, что она на самом деле думает.

[ivoreus]

Кстати, а зачем вы поехали в посольство Франции, предварительно не позвонив им? а работник мог и не знать всей информации (хотя обязан был). Лучше им по телефону позвоните. Ну или я могу позвонить
p.s. а когда его коллега будет?