Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[shanzy]

Здравствуйте!
После пяти лет работы во Франции в сфере строительства (в основном в частных мелких фирмах, но"по-черному") , чувствую что пришло время работать на себя, тем более что всю "Французскую строительную кухню" знаю на зубок и практически всем к этому располагаю: Гражданство ЕС, более-менее разговорный Французский, идея и желание, как бы смешно это не звучало...))
Идея заключается в том, чтоб купить рабочий микроавтобус, свой инструмент и работать как частный претпринематель (может еще 1-2 человека в команду) напрямую с клиентом или через посредника, но при взаимовыгодных условиях.
В свяи с этим набегает куча вопросов о целесообразности моей идеи, какой тип фирмы лучше подойдет? Есть возможность открыть фирму в Румынии (что снизит затраты по содержанию фирмы и налог, как мне кажется) какие нюансы в этом случае? Возможна ли работа в строительстве во Франции от юридического лица другой Европейской страны?
Если есть кто-то кто может помочь дельным советом, посодействовать, буду очень признателен. Так же буду благодарен за ссылки на любую информацию которая сможет мне помочь.
С уважением...

[Рыжая]

Здравствуйте!
После пяти лет работы во Франции в сфере строительства (в основном в частных мелких фирмах, но"по-черному") , чувствую что пришло время работать на себя, тем более что всю "Французскую строительную кухню" знаю на зубок и практически всем к этому располагаю: Гражданство ЕС, более-менее разговорный Французский, идея и желание, как бы смешно это не звучало...))
Идея заключается в том, чтоб купить рабочий микроавтобус, свой инструмент и работать как частный претпринематель (может еще 1-2 человека в команду) напрямую с клиентом или через посредника, но при взаимовыгодных условиях.
В свяи с этим набегает куча вопросов о целесообразности моей идеи, какой тип фирмы лучше подойдет? Есть возможность открыть фирму в Румынии (что снизит затраты по содержанию фирмы и налог, как мне кажется) какие нюансы в этом случае? Возможна ли работа в строительстве во Франции от юридического лица другой Европейской страны?
Если есть кто-то кто может помочь дельным советом, посодействовать, буду очень признателен. Так же буду благодарен за ссылки на любую информацию которая сможет мне помочь.
С уважением...

shanzy, у нас очень много знакомых строителей по тому типу, как Вы описываете, и все они зарегистрированы как autoentrepreneur. Как гражданин ЕС Вы имеете право его зарегистрировать. Единственная сложность - это то, что АЕ не может нанимать персонал, но Вы можете скооперироваться с другими строителями-АЕ так, что Вы будете контролировать все работы, а отчетность будет у каждого своя, типа каждый работает сам по себе. ИМХО, это наименее затратный путь для начала, а там посмОтрите, как пойдет.

[Печкин]

Единственная сложность - это то, что АЕ не может нанимать персонал

Это, вообще говоря, неверно. АЕ вполне может нанимать персонал.
Другое дело, что это чрезвычайно невыгодно, так как АЕ не сможет списать расходы на зарплату персонала.
Но нанимать людей никоим образом не запрещено.

[Marine Saf]

Но нанимать людей никоим образом не запрещено.

По закону запрещено. Но в инете читала что нанимают. Непонятно как ?

[Печкин]

По закону запрещено. Но в инете читала что нанимают. Непонятно как ?

Нет, не запрещено: http://www.auto-entrepreneur.fr/stat.../embauche.html

les textes n’interdisent pas l’embauche de salarié pour un auto-entrepreneur.

[shanzy]

Спасибо всем кто отозвался!

Вы можете скооперироваться с другими строителями-АЕ так, что Вы будете контролировать все работы, а отчетность будет у каждого своя, типа каждый работает сам по себе.

Да, в свое время мне предлагали работать по этой схеме, только я должен был быть в качестве рабочего с АЕ. Так как не имел опыта, побоялся доверить ведение бумажных дел по АЕ моему шефу и разошлись во мнениях. Сейчас же понял - Не имеет проблем тот, кто ничего не делает.
Если я не ошибаюсь разрешенный годовой оборот для АЕ составляет 32 или 36 тыс, и в случае перехода этого лимита АЕ автоматически получает другой статус, это так? Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот. Просто из своего опыта, замечал что доходы моего шефа зачастую переваливали за эту разрешенную сумму. ))

Мы выкупали строительные леса у компании (причина - сокращение персонала, переход на меньшие по объему, но более доходные объекты), владелец француз, регистрация юрлица в Великобритании. Фактуры выставлял от британской компании, там же платил налоги. Работали ( и работают) с частными лицами, как заказчиками.

Вы не в курсе, Французское государство при этом изымает какие-то налоги с иностранных компаний за работу на своей территории?
Из того что знаю, это что бывший мой шеф, скооперировался с французским архитектором, открыв при этом фирму в Болгарии, зарплату мы получали банковским переводом из Софии, а всеми бумажными делами по декларации рабочих во Франции занимался француз.
Вот я и думаю, может выгодней открыть фирму в другой стране, нежели auto-antrepreneur во Франции?

Всем спасибо!

[Печкин]

Если я не ошибаюсь разрешенный годовой оборот для АЕ составляет 32 или 36 тыс, и в случае перехода этого лимита АЕ автоматически получает другой статус, это так?

Нет, это не совсем так:
- строители входят в так называемую смешанную (mixte) категорию: их годовой лимит может составлять 82200 евро, при этом та часть, которую составляют услуги, не должна превышать 32 900 (остальное должны быть материалы) е в год;
- если лимит превышен, то вы можете остаться АЕ, но при этом вы должны будете начать брать с клиентов НДС (TVA).

[elfine]

если лимит превышен, то вы можете остаться АЕ, но при этом вы должны будете начать брать с клиентов НДС (TVA)

Что-то я нигде не нахожу такого правила, что можно оставаться АЕ и только платить TVA. Везде написано, что TVA надо начинать декларировать сразу после периода, когда лимит превышен, но перейти в другой режим всё равно придётся со следующего года.

[Печкин]

Вы не в курсе, Французское государство при этом изымает какие-то налоги с иностранных компаний за работу на своей территории?

Да. НДС вы будете платить во Франции.

[Рыжая]

Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот. Просто из своего опыта, замечал что доходы моего шефа зачастую переваливали за эту разрешенную сумму. ))

Нет, к сожалению, члены семьи работать не могут. Другой член семьи может открыть второе АЕ, но только при условии, что у него другой вид деятельности. Специально так устроили, чтобы члены семьи не "кооперировались". К сожалению...

[Rimmaishi]

Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот.

Знакомый итальянец на местном рынке именно так работает. АЕ на себя и АЕ на жену. Объясняет как раз тем, чтобы порог не перепрыгнуть.

[Rimmaishi]

Из того что знаю, это что бывший мой шеф, скооперировался с французским архитектором, открыв при этом фирму в Болгарии, зарплату мы получали банковским переводом из Софии, а всеми бумажными делами по декларации рабочих во Франции занимался француз.
Вот я и думаю, может выгодней открыть фирму в другой стране, нежели auto-antrepreneur во Франции?

в Болгарии самый низкий подоходный в ЕС, поэтому там действительно выгоднее. Еще и автопарк в Болгарии выгодно регистрировать. Все зависит от того, какие цели Вы преследуете - быть добропорядочным налогоплательщиком во Франции, например, для будущей карьеры, кредитной истории, медстраховки или легализации/получения гражданства, для которого надо показать вклад в экономику, или же Ваша цель - получать нормальный доход путем оптимизации налогов

[shanzy]

в Болгарии самый низкий подоходный в ЕС, поэтому там действительно выгоднее. Еще и автопарк в Болгарии выгодно регистрировать. Все зависит от того, какие цели Вы преследуете - быть добропорядочным налогоплательщиком во Франции, например, для будущей карьеры, кредитной истории, медстраховки или легализации/получения гражданства, для которого надо показать вклад в экономику, или же Ваша цель - получать нормальный доход путем оптимизации налогов

Суть уловил, спасибо.

АЕ на себя и АЕ на жену. Объясняет как раз тем, чтобы порог не перепрыгнуть.

При регистрации АЕ указываются родственные связи с конкретными именами и фамилиями?

[Juggernaut]

Возможна ли работа в строительстве во Франции от юридического лица другой Европейской страны?
...

Мы выкупали строительные леса у компании (причина - сокращение персонала, переход на меньшие по объему, но более доходные объекты), владелец француз, регистрация юрлица в Великобритании. Фактуры выставлял от британской компании, там же платил налоги. Работали ( и работают) с частными лицами, как заказчиками.

[shanzy]

Ясненько!!! Спасибо большое, Вы мне очень помогли.
Думаю, мне следует изучить предпринемательские законы и права Румынии а потом с компетентмым юристом обсудить и выявить наиболее выгодную сторону.

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

[Рыжая]

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

Да, это действительно так. Сделано это потому, что работодателям выгоднее не брать человека в штат, а работать с ним окольным путем, оформляя эту работу как контракт с autoentrepreneur. Вот чтобы пресечь это злоупотребление (штатный работник, замаскированный под АЕ) и ввели такое правило. Если работать только с одним работодателем - то это фактически работа по найму.

[Печкин]

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

Это относится только к тем случаям, когда АЕ и клиент работают в одинаковых областях. Так как вы строитель, то к вам это практически неприменимо (если ваш клиент не профессиональный строитель).

[shanzy]

Всем доброго времени суток!
Искал на форуме значение контрактов CDI, CDD, interim, alternance, franchise но не нашел внятной информации, либо упустил.. Можно ссылку где можно почитать что есть что?
Спасибо.

[Печкин]

Всем доброго времени суток!
Искал на форуме значение контрактов CDI, CDD, interim, alternance, franchise но не нашел внятной информации, либо упустил.. Можно ссылку где можно почитать что есть что?
Спасибо.

CDI - contrat à durée indéterminée.
CDD - contrat à durée déterminée.
intérim - контракт CDD или CDI не напрямую с клиентом, а с фирмой-посредником.
alternance - контракт, позволяющий совмещать учебу и работу.
franchise - соглашение с фирмой, по которому она вам предоставляет право пользоваться ее маркой и поддержкой, за вознаграждение с вашей стороны.

[shanzy]

Печкин,
Низко кланяюся!
Кстати, разница между CDI и CDD только в определенности/неопределенности сроков контракта, или есть и другие нюансы (плюсы одного по отноению к другому)?
Просто, видел объявления о предложении работы по CDI с последующим переходом в CDD (Именно с CDI в CDD). Странно, вроде должно быть наоборот.

[shanzy]

Печкин, Если я правильно понял, interim - это нечто вроде агенства, занимающиеся поиском рабочих для работодателей? Кто при этом оплачивает услуги по найму, работник или работодатель?

Nancy, спасибо узнал много полезного.

[elfine]

shanzy, агентство intérim платит рабочим, работодатель платит агентству intérim.

[Печкин]

Печкин, Если я правильно понял, interim - это нечто вроде агенства, занимающиеся поиском рабочих для работодателей? Кто при этом оплачивает услуги по найму, работник или работодатель?

В общем да. Работник заключает контракт de mission (не CDD и не CDI) с агентством interim, т.е. фактически становится у них на зарплату. Соответственно, все социальные выплаты проводятся агентством interim. И это агентство направляет работника к клиенту, где он фактически что-то делает. Клиент за это выплачивает агентству некие деньги (почасовые) по контракту mise à disposition.

Услуги по найму покрываются разницей между тем, что interim получает от клиента, и что interim выплачивает работнику.

[Nancy]

Про контракт CDD -
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=11891
А также вот тут полезно почитать: Продление вида на жительство после окончания CDD

[Печкин]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

[_Yasha_]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

То есть ему придется уволиться, и нет никакого другого выхода? На предприятии он тоже нужен, потому что делает другой продукт

[inga66]

То есть ему придется уволиться, и нет никакого другого выхода? На предприятии он тоже нужен, потому что делает другой продукт

Ваш муж не рискует ничем, это предприятие может рисковать если выйдет рабочий спор и будет суд. В ссылке все написано каким контракт не должен быть. А вообще наниматель может проконсультировать адвоката и подписать конвенцию-соглашение с вашим мужем как с АЕ

[elfine]

inga66, не обязательно рабочий спор, как по ссылке. Государство прекрасно знает, что некоторые платят предприятиям, чтобы не платить зарплату и социальные отчисления с неё (которые выходят дороже). И возможен контроль со стороны государства в случае подозрений, например контроль URSSAF или инспекции по труду.

Да и по ссылке вроде ясно сказано, что salariat и auto-entrepreneur - понятия несовместимые. Если исходить из того, что в вопросе имелось в виду, можно ли совмещать то и другое.

[inga66]

inga66, не обязательно рабочий спор, как по ссылке. Государство прекрасно знает, что некоторые платят предприятиям, чтобы не платить зарплату и социальные отчисления с неё (которые выходят дороже). И возможен контроль со стороны государства в случае подозрений, например контроль URSSAF или инспекции по труду.

Да и по ссылке вроде ясно сказано, что salariat и auto-entrepreneur - понятия несовместимые. Если исходить из того, что в вопросе имелось в виду, можно ли совмещать то и другое.

Контроль может быть, а может и никогда! и в любом случае это предриятия рискует штрафами. И вообще в случае судебного процесса, это судья будет решать какие именно отношения/функции связывают АЕ и предприятие: он подчиненный или независимый предприниматель. В статье все ясно написано. Я не буду разжевывать текст еще раз. Я не юрист в соц праве но тексты еще понимаю Для меня все вполне возможно.

[_Yasha_]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

А еще не могли бы вы сказать, как это звучит по-французски "скрытая работа на одного и того же работодателя", чтоб в интеренете об этом почитать