Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[sladou14]

Извините что пишу здесь. Может ли кто нибудь порекомендовать русскоговорящего бухгалтера, знающего фр бухгалтерию ( для маленькой фирмы с юрид статусом sarl)
Спасибо

[_Yasha_]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотелось бы просто послушать Ваше мнение о задумке моего мужа, потому что лично мне она кажется немного странной =)

История такая: работает мой муж программистом в одной небольшой французской фирме. Программист он хороший (даже слишком), и в данный момент очень многое в фирме держится на нем. Его ценят, уважают, НО... Он мечтает работать на себя и зарабатывать больше, чем обычную зарплату программиста. В его фирме есть программисты, которые работают в этой должности более 30 лет и не жужжат... А моему мужу нужно больше.
Учитывая то, что время мужа в фирме уже забито на несколько лет вперед, он хочет сам, в свое свободное время (после работы и на выходных), создать такой программный продукт, который может понадобиться фирме, в которой он работает сейчас. И предложить директору продавать этот маленький продукт в тандеме с их большим главным продуктом.
Фирме это будет выгодно, так как она будет получать с продаж процент + это все-таки полезная вещица, которую клиенты фирмы обязательно оценят. Мужу это также очень выгодно, так как в первую очередь, он воспользуется клиентской базой фирмы и услугами коммерческого отдела (отделом продаж). Он умеет создавать продукт, но не продавать его... Ну и конечно у него будет свой дополнительный доход и начало его личного бизнеса.

Возможно ли такое развитие событий? Это вообще законно сделать что-то на стороне и продать своему директору? Это не странно?

[Parka]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотелось бы просто послушать Ваше мнение о задумке моего мужа, потому что лично мне она кажется немного странной =)

История такая: работает мой муж программистом в одной небольшой французской фирме. Программист он хороший (даже слишком), и в данный момент очень многое в фирме держится на нем. Его ценят, уважают, НО... Он мечтает работать на себя и зарабатывать больше, чем обычную зарплату программиста. В его фирме есть программисты, которые работают в этой должности более 30 лет и не жужжат... А моему мужу нужно больше.
Учитывая то, что время мужа в фирме уже забито на несколько лет вперед, он хочет сам, в свое свободное время (после работы и на выходных), создать такой программный продукт, который может понадобиться фирме, в которой он работает сейчас. И предложить директору продавать этот маленький продукт в тандеме с их большим главным продуктом.
Фирме это будет выгодно, так как она будет получать с продаж процент + это все-таки полезная вещица, которую клиенты фирмы обязательно оценят. Мужу это также очень выгодно, так как в первую очередь, он воспользуется клиентской базой фирмы и услугами коммерческого отдела (отделом продаж). Он умеет создавать продукт, но не продавать его... Ну и конечно у него будет свой дополнительный доход и начало его личного бизнеса.

Возможно ли такое развитие событий? Это вообще законно сделать что-то на стороне и продать своему директору? Это не странно?

ИМХО - не странно. Главное, чтобы он согласовал финансовые вопросы с шефом. И не представил этот продукт как чужого лица. А представил как свой, созданный в свободное от основной работы время. Если шеф откажет, то тут нужно будет уже задуматься....

Но все же это не 100% личный бизнес. Это первый шаг к нему. Но полезный для опыта и самый (пожалуй) правильный

[CLEA]

Возможно ли такое развитие событий? Это вообще законно сделать что-то на стороне и продать своему директору? Это не странно?

Такое возможно, если у него есть уже готовый продукт.
Почему нет ?
Что тут незаконного ? Разве что у него в контракте что-то прописано на эту тему.
Но скорее будет наоборот. Ваш муж будет получать процент с продаж, а основную прибыль будет получать предприятие.
И многое зависит от порядочности компании, где он работает. Может получиться так, что он не получит ничего, потому что компания самостоятельно может такой же продукт разработать, вдохновившись идеей вашего мужа, но уже без его участия. Знаю такие случаи.
А у вашего мужа нет доступа к их клиентской базе ? Может стоит самостоятельно им предложить свой продукт, если контракт мужа не запрещает ему работать на стороне ?

[_Yasha_]

Такое возможно, если у него есть уже готовый продукт.
Почему нет ?
Что тут незаконного ? Разве что у него в контракте что-то прописано на эту тему.
Но скорее будет наоборот. Ваш муж будет получать процент с продаж, а основную прибыль будет получать предприятие.
И многое зависит от порядочности компании, где он работает. Может получиться так, что он не получит ничего, потому что компания самостоятельно может такой же продукт разработать, вдохновившись идеей вашего мужа, но уже без его участия. Знаю такие случаи.
А у вашего мужа нет доступа к их клиентской базе ? Может стоит самостоятельно им предложить свой продукт, если контракт мужа не запрещает ему работать на стороне ?

Готового продукта нет, но у мужа очень много идей. Нужно только сказать: "На старт! Внимание! Марш!"
Компания порядочная. Очень много для нас сделал шеф хорошего. Нет у них таких кадров, которые смогут такое сделать. Нанять и обучить нового такого сотрудника очень сложно и затратно.
К клиентской базе доступа нет, к сожалению.

А как вы считаете, нужно идти к шефу с готовым продуктом или с идеей и предложением?

[CLEA]

А как вы считаете, нужно идти к шефу с готовым продуктом или с идеей и предложением?

Мне кажется, что вашему мужу надо иметь уже готовый продукт. Как я поняла, он и собирался этим заниматься в свое свободное время.

Если он придет с идеей, то он будет разрабатывать продукт в рамках уже существующего контракта с предприятием. Они могут внести какие-то изменения, и это уже будет совместный проект, а не продукт вашего мужа. Даже если ничего и не изменят, то идею он дал в рамках своего контракта, значит она принадлежит предприятию.
Хотя, я плохо знакома со сферой it, может у них другие правила.

[wrabbit]

_Yasha_, а нельзя ли запатентовать этот продукт, а потом прийти с патентом к руководству фирмы?

[Finansist]

Привет всем,

Кто хочет открыть бизнес в Ницце - я разместила обьявление о продаже готовой компании здесь:

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=112074

[_Yasha_]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотелось бы просто послушать Ваше мнение о задумке моего мужа, потому что лично мне она кажется немного странной =)

История такая: работает мой муж программистом в одной небольшой французской фирме. Программист он хороший (даже слишком), и в данный момент очень многое в фирме держится на нем. Его ценят, уважают, НО... Он мечтает работать на себя и зарабатывать больше, чем обычную зарплату программиста. В его фирме есть программисты, которые работают в этой должности более 30 лет и не жужжат... А моему мужу нужно больше.
Учитывая то, что время мужа в фирме уже забито на несколько лет вперед, он хочет сам, в свое свободное время (после работы и на выходных), создать такой программный продукт, который может понадобиться фирме, в которой он работает сейчас. И предложить директору продавать этот маленький продукт в тандеме с их большим главным продуктом.
Фирме это будет выгодно, так как она будет получать с продаж процент + это все-таки полезная вещица, которую клиенты фирмы обязательно оценят. Мужу это также очень выгодно, так как в первую очередь, он воспользуется клиентской базой фирмы и услугами коммерческого отдела (отделом продаж). Он умеет создавать продукт, но не продавать его... Ну и конечно у него будет свой дополнительный доход и начало его личного бизнеса.

Возможно ли такое развитие событий? Это вообще законно сделать что-то на стороне и продать своему директору? Это не странно?

Около года назад я описала нашу ситуацию...
В декабре директор пришел к мужу сказать, что его ждет повышение зп, на что муж, наконец осмелившись, сказал, что ему этого мало, он хотел бы открыть свое предприятие и сделать какой-то продукт для нашей фирмы в свое свободное время. Директор согласился. Сегодня муж уже пошел с конкретной идеей, которую хорошенько обмозговал в течение праздников. Директор счастлив и в ожидании перемен.. Говорит, уже даже клиенты есть, которые захотят этот продукт. Пока сошлись на том, что нужно сделать прототип, посмотреть что да как...
А дальше как должна ситуация развиваться? Мужу же нужно что-то открыть типа нашего ИП? Можно ли ему одновременно работать и быть ИП?

[LaLune]

Около года назад я описала нашу ситуацию...
В декабре директор пришел к мужу сказать, что его ждет повышение зп, на что муж, наконец осмелившись, сказал, что ему этого мало, он хотел бы открыть свое предприятие и сделать какой-то продукт для нашей фирмы в свое свободное время. Директор согласился. Сегодня муж уже пошел с конкретной идеей, которую хорошенько обмозговал в течение праздников. Директор счастлив и в ожидании перемен.. Говорит, уже даже клиенты есть, которые захотят этот продукт. Пока сошлись на том, что нужно сделать прототип, посмотреть что да как...
А дальше как должна ситуация развиваться? Мужу же нужно что-то открыть типа нашего ИП? Можно ли ему одновременно работать и быть ИП?

Yasha, Как вы решили вопрос с собственностью: кому принадлежит программа?
Если программа юридически принадлежит вашему мужу, ему не обязательно создать свое предприятие, достаточно заключить договор с работадателем, что работодатель продает его программу, работодателю такой то процент, и вашему мужу такой то процент.

[Aniutka]

Yasha, Как вы решили вопрос с собственностью: кому принадлежит программа?
Если программа юридически принадлежит вашему мужу, ему не обязательно создать свое предприятие, достаточно заключить договор с работадателем, что работодатель продает его программу, работодателю такой то процент, и вашему мужу такой то процент.

Тут все не так просто как кажется. Надо знать, чей code source использовался для создания данной программы. Если это тот же самый code source, что и в программах предприятия, то предприятие никогда не согласится на то, что созданная программа принадлежит супругу Yasha

[_Yasha_]

Тут все не так просто как кажется. Надо знать, чей code source использовался для создания данной программы. Если это тот же самый code source, что и в программах предприятия, то предприятие никогда не согласится на то, что созданная программа принадлежит супругу Yasha

Мой муж пишет свой код.
Программа будет конечно принадлежать ему. У нас уже был неудачный опыт с передачей прав. В итоге, 5 лет коту под хвост. Но это было в России

[Aniutka]

А дальше как должна ситуация развиваться? Мужу же нужно что-то открыть типа нашего ИП? Можно ли ему одновременно работать и быть ИП?

Проще всего сделать AE, как тут уже и советовали.

Единственное, надо быть внимательным с тарифом. Надо что бы цена за услугу была дороже, чем стоимость les heures supplémentaires chargés, которые предприятие могло бы выплатить вашему супругу. Как правило, цену ставят в два раза выше, чем стоимость les heures sup.
Иначе предприятие, где работает ваш супруг смогут обвинить в travail dissimulé.

[_Yasha_]

Проще всего сделать AE, как тут уже и советовали.

Единственное, надо быть внимательным с тарифом. Надо что бы цена за услугу была дороже, чем стоимость les heures supplémentaires chargés, которые предприятие могло бы выплатить вашему супругу. Как правило, цену ставят в два раза выше, чем стоимость les heures sup.
Иначе предприятие, где работает ваш супруг смогут обвинить в travail dissimulé.

Спасибо за совет!

[Печкин]

Проверьте его контракт.
Обычно там написано, что все изборетения, сделанные работником, принадлежат фирме.
Если он уверен в своей идее, пусть откроет на стороне стартап на имя надежного партнера, и делает продукт там.

[Small_birdie]

что все изобретения, сделанные работником, принадлежат фирме.

Скорей всего. Один из мужниных коллег написал приложение совершенно бесплатно, из любви к искусству, так сказать. Программирование, как хобби, а так у него другая работа. Там не фирма, но контракт всё равно есть.

[wrabbit]

Проверьте его контракт.
Обычно там написано, что все изборетения, сделанные работником, принадлежат фирме.

похоже на интеллектуальное рабство.
возможно, речь об изобретениях в рамках служебных заданий?

[_Yasha_]

похоже на интеллектуальное рабство.
возможно, речь об изобретениях в рамках служебных заданий?

Такое условие действительно существует. Когда муж учился в аспирантуре, было именно так.

Сегодня внимательно почитаем рабочий контракт. Там есть что-то о неразглашении, но в основном это стандартный контракт без всяких странностей

[Eddd]

Всем добрый день! Задам вопрос, может подскажет кто. Тоже семьей подумываем перебраться из России во Францию,в Colmar. Рассматриваем как вариант приобретение бизнеса. Я так понял это один из простых способов получения ВНЖ. Бизнес не обязательно , чтобы приносил прибыль,можно небольшую, но главное чтобы под него дали ВНЖ. Продают парикмахерские и салоны красоты,магазины и др. Как посоветуете, есть варианты таким способом пройти процедуру?

[Печкин]

Нет. Под эти варианты вид на жительство не дают. Нужно либо создать 50 или более рабочих мест, либо инвестировать не менее 10 млн евро.

Либо вид на жительство "иностранного коммерсанта", тогда нужно, чтобы предприятие приносило прибыль как минимум в размере минимальной зарплаты, и у вас должен быть соответствующий диплом или опыт работы.

[Eddd]

Нет. Под эти варианты вид на жительство не дают. Нужно либо создать 50 или более рабочих мест, либо инвестировать не менее 10 млн евро.

Либо вид на жительство "иностранного коммерсанта", тогда нужно, чтобы предприятие приносило прибыль как минимум в размере минимальной зарплаты, и у вас должен быть соответствующий диплом или опыт работы.

Можно поподробнее? Вид на жительство "иностранного коммерсанта" дают тем кто будет работать на себя? То есть я должен открыть фирму во Франции и работать самостоятельно?

[Печкин]

Вид на жительство иностранного коммерсанта могут получить те, кто собирается заниматься на территории Франции деятельностью с целью получения прибыли.
Не обязательно заводить свое дело с нуля, можно интегрироваться в уже существующий бизнес...

http://www.entreprises.cci-paris-idf...r-titre-sejour

[Eddd]

Спасибо! То есть первым делом я выбираю и покупаю бизнес. А потом интегрируюсь в него. Вид на жительство иностранного коммерсанта отличается чем нибудь от обычного?

[Печкин]

Ну на самом деле необязательно. Владеть бизнесом может и человек без права на работу и без ВНЖ. Но вот получить документы только потому что вы купили бизнес, нельзя...

[Parka]

Ну на самом деле необязательно. Владеть бизнесом может и человек без права на работу и без ВНЖ. Но вот получить документы только потому что вы купили бизнес, нельзя...

Вот, именно - владеть.

[Eddd]

Ну на самом деле необязательно. Владеть бизнесом может и человек без права на работу и без ВНЖ. Но вот получить документы только потому что вы купили бизнес, нельзя...

И доход получать можно с него? А то вдруг пока нет ВНЖ , то не имеешь права денег иметь. И какой вид визы можно получить под бизнес?

[Печкин]

И доход получать можно с него? А то вдруг пока нет ВНЖ , то не имеешь права денег иметь. И какой вид визы можно получить под бизнес?

Можно визитера, можно карту иностранного коммерсанта.

[Eddd]

Можно визитера, можно карту иностранного коммерсанта.

А карта комерсанта выдается на год или меньше? И по ней можно жить во Франции и семье тоже? Спасибо за ответы!

[Nancy]

Eddd,
Вам лучше задать эти вопросы в одной из тем про визы или про карты.
Например, тут:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=80001
или тут http://www.infrance.su/forum/showthr...t=35023&page=4

[Parka]

И доход получать можно с него? А то вдруг пока нет ВНЖ , то не имеешь права денег иметь. И какой вид визы можно получить под бизнес?

О каком доходе вы говорите? Если вы сами работать с женой будете, то на хлеб хватит. А так, все на налоги и ЗП персонала уйдет. Купите квартиру и сдавайте ее - хоть спать спокойнее будете... Если уж так неймется во что-то вложиться. И ВНЖ будет (если Визитера получите).