Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[Inostranka]

Добрый день форумчане! я из украины, хочу открыть "артизан" во франции. информация на всеразличных сайтах гласит, что документы нужно подавать во франц пос-во вашей страны (в моем случае пос-во франции в украине).
но как оказалось подобного отдела у нас просто не существует.
Подскажите пожалуйста, каким образом все это оформляется? куда подавать документы, если я приеду во францию (префектура???) и сколько по времени эта процедура занимает? Плюс стоимость, конечно, если кто-нибудь осведомлен.
Заранее благодарю

Заранее расписываюсь в своём невежестве, но мне кажется, артизанов с Украины не бывает.
Ремесленником может стать только чел, уже легально, с правом работы, наход во Франции.
а что говорит визовый центр в Киеве, они сталкивались с такими случаями

[natalinatali]

Заранее расписываюсь в своём невежестве, но мне кажется, артизанов с Украины не бывает.
Ремесленником может стать только чел, уже легально, с правом работы, наход во Франции.
а что говорит визовый центр в Киеве, они сталкивались с такими случаями

Не пойму, извините, ваш ответ, хочу уточнить.
вы пишите "артизанов" с украины не бывает.
Согласна, что у нас эта отрасль называется "народный промысел" - проще "ремесленник", но по регистрационным формам проходит "мастер народного промысла".
Но во франции ведь такая форма работы называется "Artisan" или я ошибаюсь?
По той причине что открыть это хочу во франции, поэтому о франц форме и пишу ))
Жаль что нужно вначале "проживать", как вы пишите, во франции, дабы открыть "артизан"..
Видимо, на франц сайте ошибочная информация о том же вопросе (смотрите сразу вверху - написано о "коммерсантах" и "ремесленниках" - как вы сказали ранее): http://www.entreprises.cci-paris-idf...vite-en-france

[Inostranka]

Не пойму, извините, ваш ответ, хочу уточнить.
вы пишите "артизанов" с украины не бывает.
Согласна, что у нас эта отрасль называется "народный промысел" - проще "ремесленник", но по регистрационным формам проходит "мастер народного промысла".
Но во франции ведь такая форма работы называется "Artisan" или я ошибаюсь?
По той причине что открыть это хочу во франции, поэтому о франц форме и пишу ))
Жаль что нужно вначале "проживать", как вы пишите, во франции, дабы открыть "артизан"..
Видимо, на франц сайте ошибочная информация о том же вопросе (смотрите сразу вверху - написано о "коммерсантах" и "ремесленниках" - как вы сказали ранее): http://www.entreprises.cci-paris-idf...vite-en-france

Пошла по ссылке, интересно и правильно написано. ВВела вас в заблуждение. там же есть телефоны, позвоните, напишите им.
Прошу прощения, за нечёткость. Конечно, артизаны существуют.
Просто хотела сказать, что это совсем не очевидно, доказать жизнеспособность вашего промысла, отстёгивать гос-ву деньги, и при этом ещё жить достойно.
Если не секрет, в какой отрасли намереваетесь работать ?

[natalinatali]

Пошла по ссылке, интересно и правильно написано. ВВела вас в заблуждение. там же есть телефоны, позвоните, напишите им.
Прошу прощения, за нечёткость. Конечно, артизаны существуют.
Просто хотела сказать, что это совсем не очевидно, доказать жизнеспособность вашего промысла, отстёгивать гос-ву деньги, и при этом ещё жить достойно.
Если не секрет, в какой отрасли намереваетесь работать ?

спасибо за ответ, я вот продублирую свой же ответ (не туда отправила

"Кстати на том же сайте обнаружила консультацию за 11 евро. якобы консультируют по формам регистрации, необходимым док-там и прочим правовым нормам..
В Италии год назад моя сестра зарегистрировала "артизан" не имея совершенно никаких разрешений на проживание в италии ни работы - одним словом просто девочка из украины. Так вот они регистрировали через ТПП Италии в Украине.. и автоматически дали ей пермессо сежорно - во франции это наз-ся перми де сежур соответственно. Франция не имеет ТПП в Украине... у них есть эконом отдел "убифранс", который занимается именно внедрением французских производителей на рынок украины, но не наоборот.. у каждой страны свои законы, процедуры и требования, просто мне интересно - как же и ГДЕ ЖЕ???? регистрировать? я именно об этом и спрашиваю, ведь почти все участники на этом сайте уже проживают во франции. есть же среди вас коммерсанты? возможно, мне стоит регистрироваться не как артизан, а как коммерсант - маленькое производство.. но там уже будут видимо требования пожестче: наличие цеха, работники, прочее.. а я по сути в этом не нуждаюсь.."

так вот фишка в том, что этот сайт пишет о том, что РЕГИСТРИРОВАТЬ ЛЮБУЮ ФОРМУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НУЖНО В ПОСОЛЬСТВЕ ФРАНЦИИ по месту жительства (то есть в моей стране проживания), а во франц посольстве, консульстве, во всех канцеляриях, эконом отделах, культурных и прочее - разводят руками ))) и хлопают глазами .... так вопрос: куда же обращаться? и хотя бы знать длительность процедуры регистрации.. на какой период приезжать во францию и тд. в каких городах эти службы?..

[natalinatali]

Не пойму, извините, ваш ответ, хочу уточнить.
вы пишите "артизанов" с украины не бывает.
Согласна, что у нас эта отрасль называется "народный промысел" - проще "ремесленник", но по регистрационным формам проходит "мастер народного промысла".
Но во франции ведь такая форма работы называется "Artisan" или я ошибаюсь?
По той причине что открыть это хочу во франции, поэтому о франц форме и пишу ))
Жаль что нужно вначале "проживать", как вы пишите, во франции, дабы открыть "артизан"..
Видимо, на франц сайте ошибочная информация о том же вопросе (смотрите сразу вверху - написано о "коммерсантах" и "ремесленниках" - как вы сказали ранее): http://www.entreprises.cci-paris-idf...vite-en-france

Кстати на том же сайте обнаружила консультацию за 11 евро. якобы консультируют по формам регистрации, необходимым док-там и прочим правовым нормам..
В Италии год назад моя сестра зарегистрировала "артизан" не имея совершенно никаких разрешений на проживание в италии ни работы - одним словом просто девочка из украины. Так вот они регистрировали через ТПП Италии в Украине.. и автоматически дали ей пермессо сежорно - во франции это наз-ся перми де сежур соответственно. Франция не имеет ТПП в Украине... у них есть эконом отдел "убифранс", который занимается именно внедрением французских производителей на рынок украины, но не наоборот.. у каждой страны свои законы, процедуры и требования, просто мне интересно - как же и ГДЕ ЖЕ???? регистрировать? я именно об этом и спрашиваю, ведь почти все участники на этом сайте уже проживают во франции. есть же среди вас коммерсанты? возможно, мне стоит регистрироваться не как артизан, а как коммерсант - маленькое производство.. но там уже будут видимо требования пожестче: наличие цеха, работники, прочее.. а я по сути в этом не нуждаюсь..

[Inostranka]

Я и есть коммерсант, но я француженка ...
сравнивать 2 эти страны не имеет смысла - вы сами знаете.
на сайте написано, подаете этот список
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id
и ждёте положительного решения из посольства и потом по этапу в префектуру и тд и тп

[Asi Meadow]

Не могу точно сказать, то возможно...
Возможно, вам точнее ответят в теме про статус частного предпринимателя
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=44811 если будет налогообложение вас не как малого предприятия, а как частного предпринимателя (вроде бы если доход не больше 30 тыс евро в год)
Возможно, регистрироваться надо в каком-то спец.учреждение, то ли шамбр де комерс, то ли URSAAF, то ли спец.учреждение для ремеслеников в режиме налогобложения артизан. Для этого нужно иметь постоянный физический адрес во Франции. Например, снять квартиру у частника и показать контракт на съем жилья. Будет физический адрес, на который все письма придут, то можно зарегистрироваться на сайте урсааф в интернете. Затем можно запрашивать карту коммерсанта в мэрии. В префектуре вид на жительство запрашивается на основании вашего дохода не менее 1,5 тыс чистыми евро в месяц и налоговых платежей в течении какого-то длительного времени. Я не знаю какого. Все выясняется в префектурах, мэриях, шамбр де коммерс и т.п. А если у вас нет годового вида на жительство как вы собираетесь вести ремесленную деятельность я не могу вообразить. Времени может занять мало месяца три. А может и годы. Но уверена, что требуется отличное знание французского языка для объяснений с бюрократами и везение. Огромная зависимость от департамента Франции. Есть ли там прецеденты выдачи карты коммерсанта таким и тем более вида на жительства на основании статуса частного предпринимателя. Я не слышала о таких историях. Слышала только что художник получал вид на жительство как коммерсант.

[natalinatali]

Не могу точно сказать, то возможно...
Возможно, вам точнее ответят в теме про статус частного предпринимателя
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=44811 если будет налогообложение вас не как малого предприятия, а как частного предпринимателя (вроде бы если доход не больше 30 тыс евро в год)
Возможно, регистрироваться надо в каком-то спец.учреждение, то ли шамбр де комерс, то ли URSAAF, то ли спец.учреждение для ремеслеников в режиме налогобложения артизан. Для этого нужно иметь постоянный физический адрес во Франции. Например, снять квартиру у частника и показать контракт на съем жилья. Будет физический адрес, на который все письма придут, то можно зарегистрироваться на сайте урсааф в интернете. Затем можно запрашивать карту коммерсанта в мэрии. В префектуре вид на жительство запрашивается на основании вашего дохода не менее 1,5 тыс чистыми евро в месяц и налоговых платежей в течении какого-то длительного времени. Я не знаю какого. Все выясняется в префектурах, мэриях, шамбр де коммерс и т.п. А если у вас нет годового вида на жительство как вы собираетесь вести ремесленную деятельность я не могу вообразить. Времени может занять мало месяца три. А может и годы. Но уверена, что требуется отличное знание французского языка для объяснений с бюрократами и везение. Огромная зависимость от департамента Франции. Есть ли там прецеденты выдачи карты коммерсанта таким и тем более вида на жительства на основании статуса частного предпринимателя. Я не слышала о таких историях. Слышала только что художник получал вид на жительство как коммерсант.

спасибо вам огромное за ответ и за участие,
я себе это воображала иначе, скажем "попроще", основываясь на истории процедуры открытия "артизан" в италии для моей сестры.
там просто зарегистрировали в ТПП италии "артизан", доказали что это действительно делается ею (простенькая процедурка - 3 наблюдателя смотрели как она делает свои произведения )
на основании этого ей дали годовую бизнес-визу по-моему категории д, я уже не помню, это разрешение на годовое проживание в италии. а иначе, пардон, как ей: доставлять элементы для производства из италии, упаковку из италии, все выставки в италии, растаможка в украине всей этой фигни, а затем вывоз (опять процедура таможенного оформления на вывоз из украины!!!) бред, одним словом. плюс представьте авиаперелеты и тд. а так сидит себе в италии, ваяет поделки, раз в месяц на поезде ездит закупать необходимые ей материалы (20 евро туда 20 обратно), облагается налогом по минимуму..
исходя из этого у меня вопрос: ну снимаю я жилье у француза (контракт плюс временная прописка я так понимаю), регистрирую фирму (артизан или что там - неважно), а они мне бац - и решили не давать разрешение на проживание на год... если бы мне было экономически целесообразно все это делать в украине - то смысл заваривать всю эту кашу? мне как раз все это и нужно, чтобы производить, продавать, а не терять время на перелеты и таможенные очистки плюс закупку материалов, они же мне золотыми выходят!
короче, все запутано

[Burik]

Сразу говорю за неделю я перечитала веееееееееееесь форум, все темы. Но ответы на мои вопросы не нашла.
Прошла 2 консультации с адвокатом, платные
Взяла знакомая в Париже список из префектуры, какие доки нужно собрать, но никто мне не ответил как нам поступить, чтобы получить ВНЖ.
Моя история.
В сентябре мы открываем фирму.Весной 2014 хотим уехать. Учредителями будет мой муж и свекровь 50-50%.
1. план. Они уезжают вдвоем и делают подготовку к открытию офиса. Далее сами подают на КДС и одновременно на воссоединение, конечно я пока остаюсь в России.
2 план. Мы уезжаем все вместе с детьми, муж учередитель я или партнер или работник(программист).
Теперь что мне сказал адвокат
1. Уезжать надо одназначно вместе, иначе очень трудно будет доказать для чего я там вообще нужна.
2. Карта коммерсанта дает право только ездить туда-сюда, а не жить.
3. Адвокат посоветовал сразу как откываете ооо, подаете на визу, как раз к весне получите.
4. Якобы уставной капитал 1 евро м.б., но все нормальные французы меньше 10 т. евро не кладут. хотя знаю что, как раз французы по 500 евро и кладут(100% источник)
5. Чтобы нам дали КДС мы должны купить квартиру.

Теперь мои вопросы, помогите, особая благодарность кто прошел через все это.
1. Реально уехать всем вместе? Я имею виду разрешение.
2. Карта коммерсанта и КДС- разные вещи?
3. Как лучше мне ехать? Муж учредитель, может мне тоже стать учредителем ?
4. Лучше самим досье подавать или сразу нанимать адвоката?
5. Действительно ли что в сентябре открыть ооо и подать доки на въезд получим только весной?

Возможно у меня получилась каша из стольких источников информации, помогите?

[Burik]

Да, хотела уточнить, что бизнес существующий и работать мы будем реально, а не фиктивно лишь бы зацепиться.

[laris]

Burik, а эту тему Вы читали?
http://www.infrance.su/forum/showthr...F1%E0%ED%F2%E0

[laris]

Еще есть тема
http://www.infrance.su/forum/showthr...F1%E0%ED%F2%E0

[Svet]

Еще есть тема

laris,
Вы дали ссылку на эту тему.

[Nancy]

Вы дали ссылку на эту тему.

Темы объединены.

[Svet]

Burik,
Ну вы же начали в одной теме вопросы задавать. Вам ответы не понравились, решили, здесь вам другое ответят? Так Франция - она одна, правила выдачи визы от темы к теме не меняются.
Или вы как как чукча в том анекдоте, который подходит к кондуктору и спрашивает: я до Красной площади на этом автобусе доеду? - Кондуктор: нет. - Подходит друг чукчи: А я?
Не обижайтесь, но как-то похоже получается.

[Burik]

Burik,
Ну вы же начали в одной теме вопросы задавать. Вам ответы не понравились, решили, здесь вам другое ответят? Так Франция - она одна, правила выдачи визы от темы к теме не меняются.
Или вы как как чукча в том анекдоте, который подходит к кондуктору и спрашивает: я до Красной площади на этом автобусе доеду? - Кондуктор: нет. - Подходит друг чукчи: А я?
Не обижайтесь, но как-то похоже получается.

Вы знаете, я решила просто действовать по правилам форума, а получилось наоборот. Решила зайти в нужную тему и все написать. В тех ответах в основном обсуждается та деятельность, которой мы будем заниматься, а здесь я задала четкие вопросы, неважно чем будет заниматься наша фирма. Дело в том. что меня адвокат полностью запутал с хронологией моих действий. И еще я решила написать сразу все в кучу.Эх....если можете помогите.
Я не обижаюсь, критика лучший способ подготовится к любым исходам моего дела.

[Svet]

4. Якобы уставной капитал 1 евро м.б., но все нормальные французы меньше 10 т. евро не кладут. хотя знаю что, как раз французы по 500 евро и кладут(100% источник)

Для французов. Вас же будут проверять на перспективность бизнеса. И еще спросят, почему во Франции.

[Burik]

Для французов. Вас же будут проверять на перспективность бизнеса. И еще спросят, почему во Франции.

Вот здесь я не понимаю.
В РФ распределения счета на 2 уровня, т.е. 1. это мой личный 2. счет организации.
При оформление я рассчитываю на личный положить 70 т.евро, а на организацию 1 т.евро. Это правильно? Или лучше все в одну кучу положить?

[Burik]

Еще адвокат сказал, что подтвердить свои доходы я смогу только когда подам декларацию, а это в конце 2014 года. Я думала что я просто выписки со счетов банка буду предоставлять. Что моя деятельность идет и есть движения.

[laris]

Burik, а Вы читали ссылку из поста 581? По-моему, там четко и ясно написано какие требуются документы для получения карты коммерсанта в разных случаях. А то, извините, вопросы какие-то сумбурные. То ли Вы неправильно адвоката понимаете, то ли он не в теме.

[Burik]

Burik, а Вы читали ссылку из поста 581? По-моему, там четко и ясно написано какие требуются документы для получения карты коммерсанта в разных случаях. А то, извините, вопросы какие-то сумбурные. То ли Вы неправильно адвоката понимаете, то ли он не в теме.

Нет, не видела. Сейчас прочитаю. Вы правильно понимаете, что какой-то сумбур есть в моих вопросах, мне нужно чуток помочь, направить, подсказать. Возможно проконсультироваться еще с одним адвокатом. Спасибо, что реагируете на мои сообщения.

[laris]

Что моя деятельность идет и есть движения.

Для того, чтобы она шла, предполагается Ваше присутствие в стране, насколько я понимаю?

[Burik]

Подскажите что это значит? Записи с трудовой, счета в банках или ....
7. Официально подтверждено НЕРАЗОРЕНИЯ в стране и в другие страны, в которых заявитель проживал в течение последних десяти лет.

[laris]

Burik, думаю, это подтверждение того, что Вы, или предприятие, собственником которого Вы являлись, не проходило через процедуру банкротства. В какой форме нужно представить, думаю, можно уточнить в консульстве.
Самое важное, тут уже писали, доказать необходимость бизнеса, который планируете открывать, для Франции.

[Burik]

Burik, думаю, это подтверждение того, что Вы, или предприятие, собственником которого Вы являлись, не проходило через процедуру банкротства. В какой форме нужно представить, думаю, можно уточнить в консульстве.
Самое важное, тут уже писали, доказать необходимость бизнеса, который планируете открывать, для Франции.

Мы сейчас над бизнес-планом работаем, Вы это имеете ввиду?

[laris]

Мы сейчас над бизнес-планом работаем, Вы это имеете ввиду?

Да, думаю, грамотный бизнес-план - это половина успеха. Особенно, хорошо подкрепленный финансово.

[Burik]

Да, думаю, грамотный бизнес-план - это половина успеха. Особенно, хорошо подкрепленный финансово.

А не подскажите в какой мне роли ехать туда? Как кто?
Я же тоже работать буду в нашей фирме? Может быть у Вас есть опыт в этом вопросе?

[Burik]

Расскажите схему тогда, как работают Турки, Индусы, Китайцы в сфере бизнеса? Или они все нелегалы (студенты, жены/мужья не обсуждаются)
Для чего тогда это????
Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile
Article L313-10 2°
Коммерсант «Commerçante»
Выдается управляющим юридическим лицом во Франции. 
Члены семьи обладателя данного вида на жительство также имеют право на постоянное проживание в стране.
И вот интересная статья, значит все это "филькина грамота"..........очень жаль(((
http://www.advokat-kanzlei.de/pdf/mai07/11.pdf

[Рыжая]

И вот интересная статья, значит все это "филькина грамота"..........очень жаль(((
http://www.advokat-kanzlei.de/pdf/mai07/11.pdf

Очень оптимистичная статья. Авторы-адвокаты как будто выложили перед нами на столе веером все возможные "виды на жительство": выбирай, к чему душа лежит, а получить мы поможем! Их понять можно, они на этом деньги зарабатывают. Причем даже в том случае, если в виде на жительство клиенту будет отказано Вот в чем смысл статьи-то!

[Burik]

Очень оптимистичная статья. Авторы-адвокаты как будто выложили перед нами на столе веером все возможные "виды на жительство": выбирай, к чему душа лежит, а получить мы поможем! Их понять можно, они на этом деньги зарабатывают. Причем даже в том случае, если в виде на жительство клиенту будет отказано Вот в чем смысл статьи-то!

Кстати по поводу оплаты адвокату, он берет в три этапа, все расходы на открытие ооо, далее берет за карту-коммерсанта за сбор досье и третий этап если положительное решение берет оставшся сумму, так что в его интересах сделать так, чтобы был положительное решение.