Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.12.2010, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Бейзн, спасибо огромное.
Пожалуйста.
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Пушкин человек из плоти, а не истукан, уважал свой труд, и когда надо не витал в облаках.
Я бы не сказал, что Пушкин, не витал в облаках, всегда, когда надо.
Да, он постепенно отучался витать в облаках в делах, связанных с коммерческим изданием своих произведений. Краткое изложение содержания книги С. Гессена «Книгоиздатель Александр Пушкин», опубликованное по единственному изданию 1930 г. («Academia», Ленинград), по ссылке, которую я привел выше, дает представление о том, как трудно ему это давалось. Видимо, ему приходилось преодолевать свое идеализированное представление о людях, наступать на горло своей "деликатности", как пишет Захаров, а также переступать через обычаи своего сословия. Что ж, по-моему, это заслуживает уважения, а никоим образом не уменьшает уважения к его творчеству. Я бы решился утверждать, что, именно использование Пушкиным своего творчества для извлечения дохода способствовало расцвету его таланта. Так оно, мне кажется всегда бывает, в любой области - противоположно распространенному мнению многих, опять же, идеалистическому, о том, что грубые материальные интересы якобы убивают всяческий талант, что для творческого успеха, напротив, якобы нужна материальная незаинтересованность, эдакая непорочная чистота и незамутненность помыслов, некое стремление к "чистому" искусству.

Но во многих других отношениях, похоже, Пушкин в облаках как раз витал, да еще как. Что было, то было. И очень интересно имхо было бы попытаться разобраться, каким образом иные его modus'ы vivendi, внешние и внутренние, влияли на его творчество, в каких отношениях они с ним находились.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.12.2010, 19:01     Последний раз редактировалось Niki M; 01.12.2010 в 19:49..
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Бейзн, интересно.
Жалко сейчас времени нет, но я позже наверстаю.

Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Я бы решился утверждать, что, именно использование Пушкиным своего творчества для извлечения дохода способствовало расцвету его таланта. Так оно, мне кажется всегда бывает, в любой области - противоположно распространенному мнению многих, опять же, идеалистическому, о том, что грубые материальные интересы якобы убивают всяческий талант, что для творческого успеха, напротив, якобы нужна материальная незаинтересованность, эдакая непорочная чистота и незамутненность помыслов, некое стремление к "чистому" искусству.
Может и способствует, есть и еще примеры. Достоевский бывал в достаточно жестких рамках. Да, наверное в этом есть стимул, хотя есть примеры и совершенного коммерческого провала при развитии и неоспоримости таланта. Сложно всё.
__________________
управдом – друг человека! (c)
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.12.2010, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
Может и способствует, есть и еще примеры. Достоевский бывал в достаточно жестких рамках. Да, наверное в этом есть стимул, хотя есть примеры и совершенного коммерческого провала при развитии и неоспоримости таланта. Сложно всё.
Я бы раздвинул вот эти "жесткие рамки", о которых Вы пишете, раздвинул в том смысле, что не стал бы зацикливаться на необходимости извлекать доход из своего творчества. На коммерческой необходимости. Мне кажется, что эти "рамки" могут быть разными, но всегда должна иметься некоторая необходимость, невозможность иного. Как говорил Толстой, не следует писать, если можешь не писать. Эта необходимость может принимать обличье внешнее (например, нужда в средствах), может иметь чисто внутреннее происхождение, которое, как будто никак не проявляется внешне, по крайней мере, заметно для наблюдателя, в том числе, для самого автора, который также наблюдает за собой, но, в любом случае, обязательно есть внутреннее переживание этой необходимости. Как будто что-то вынуждает, заставляет. Это переживание появляется, когда что-то препятствует, создает напряжение. То есть нет творчества в расслабленном состоянии, в состоянии внутренней неги и внутреннего комфорта. Иначе, должен быть внутренний конфликт. И когда он разрешается, тогда выплескивается влечение невиданной силы, гигантская энергия.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.12.2010, 21:56
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Эта необходимость может принимать обличье внешнее (например, нужда в средствах), может иметь чисто внутреннее происхождение, которое, как будто никак не проявляется внешне, по крайней мере, заметно для наблюдателя, в том числе, для самого автора, который также наблюдает за собой, но, в любом случае, обязательно есть внутреннее переживание этой необходимости. Как будто что-то вынуждает, заставляет.
Да это так.

Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Иначе, должен быть внутренний конфликт. И когда он разрешается, тогда выплескивается влечение невиданной силы, гигантская энергия.
Например?
__________________
управдом – друг человека! (c)
Niki M вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.12.2010, 23:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Пожалуйста.

Я бы не сказал, что Пушкин, не витал в облаках, всегда, когда надо.

Бейздн, Ой,я тоже когда не надо витать в облаках все же там витаю, прямо как Пушкин.



Видимо, ему приходилось преодолевать свое идеализированное представление о людях,

А вот чего у Пушкина не было,так это идеализации людей, иначе Евгений Онегин был бы написан совсем по-другому.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.12.2010, 23:58     Последний раз редактировалось melba; 02.12.2010 в 02:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Пожалуйста.

Я бы не сказал, что Пушкин, не витал в облаках, всегда, когда надо.
Бейздн, Ой,я тоже, когда не надо витать в облаках, все же там витаю, прямо как Пушкин.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 02.12.2010, 00:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеBeyzn пишет:
Пожалуйста.

Видимо, ему приходилось преодолевать свое идеализированное представление о людях
А вот чего у Пушкина не было,так это идеализации людей, иначе Евгений Онегин был бы написан совсем по-другому.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.12.2010, 00:23
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
А вот чего у Пушкина не было,так это идеализации людей, иначе Евгений Онегин был бы написан совсем по-другому.
Обязательно было. У всех есть, а у Пушкина не было? С какой стати?
Конкретно, это проявляется, например, в том, как Пушкин мучительно расставался с тем же Гнедичем, который его обманывал. Я понимаю, "природная деликатность" (кстати, сомнительная имхо) и все такое. Но дело в том, что когда "деликатность" проявляется в сохраняющемся (хотя и в постепенно уменьшающемся) доверии к людям, которые тебя обманывают, то это и есть идеализация. Ну, такой пример, чтобы не ходить далеко, по ссылке чтобы можно было посмотреть, которую я привел.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Евгений Онегин" в La Scala (Ла Скала) Azzaz Музыкальный клуб 3 14.05.2009 10:59
Х/ф "Пушкин. Последняя дуэль" в Publiciscinema Iaroslavl Что-Где-Когда 3 26.09.2007 12:40
Евгений Онегин на французском Neoplatonik Литературный салон 4 15.12.2003 21:17
Евгений Онегин Dyna Литературный салон 3 02.02.2003 15:57
"Евгений Онегин" из Aix-en-Provence Яна Что-Где-Когда 6 22.07.2002 14:52


Часовой пояс GMT +2, время: 06:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX