Туристы, готовы ли вы платить за услуги в подборе информации про рестораны?

[Svet]

Нашей семье во время путешествия рестораны как-то не актуальны...

Меню на непонятном языке тоже нас не смущает, главное знать, что в основе (свинина, говядина, рыба, птица), а дальше эксперимент,.. что принесут и ладно, будем пробовать, оценивать... Пока нам везло, ничего несъедобного нам не попадалось.

Мне кажется, вы лишаете себя такого чуда как французская кухня. Хотя я понимаю, что удовольствие подчас дорогое... И наверное поэтому проект автора темы имеет место быть, потому, что если знать места, то высокая кухня конечно вряд ли, но вполне может быть дешево и сердито.

Только вот даже если попадете в такое место (с хорошей кухней по приемлемым ценам) с меню можете ой как намучиться. Сама была свидетелем на днях, о чем писала выше.

[Svet]

кстати, тут по соседству вполне себе процветает тема со схожими услугами.

[Volga]

olgvik, благодарю за такой развёрнутый ответ. Каждый пост наших туристов в этой теме добавляет понимания мотивов выбора того или иного способа «пропитания» в Париже в частности, и во Франции вообще.

кстати, тут по соседству вполне себе процветает тема со схожими услугами.

Так у соседа может дело процветать потому что он раньше меня разработал бизнес-план и определился с клиентурой. И изюма может быть больше в тесто кладёт. А я вот только ищу...но попутно уже рождаются другие идеи.

[Osuvo]

Внесем свои "5 копеек". Мы уже пару раз путешествовали по Франции самостоятельно и "без языка". В последний раз решали проблему правильного заказа еды с помощью разговорника Берлинга, в котором есть перевод многих блюд из меню, и интуиции, но было бы неплохо иметь более компактный специализированный вариант разговорника. А приятный человек, с которым можно было бы пообщаться, и даже пообедать/поужинать в Париже, а заодно и неформально услышать про местную жизнь был бы очень к месту. К счастью, такой человек у нас был, правда уже к концу пребывания в Париже.
Услуга, которую предлагает Волга, вполне может найти своего потребителя. Она может быть востребована в больших городах, где большой выбор, куда податься, в путешествиях по провинции приходится обедать там, где вы оказались с 12-14 или ужинать после 19-30. Обычно персонал гостиниц способен порекомендовать, куда пойти. Нас, во всяком случае, ни разу не послали в место, которое бы нам не понравилось.
Основной потребитель услуги, люди, путешествующие самостоятельно, например, снявшие на неделю квартиру в Париже (как мы в прошлый раз) или забронировавшие отель через тот же booking.com или что-то подобное. Волга, если у Вас есть знакомые, которые сдают квартиры в Париже русскоговорящим постояльцам, может быть, иммет смысл в качестве маркетингового исследования поговорить с ними на эту тему. Многие люди, кто ненавидит экскурсии, туры и своих соотечественников, какими они часто выглядят, оказавшись заграницей, тем не менее были бы очень рады некоторому ненавязчивому ведению, а в гастрономической области в особенности. Мне кажется, быть во Франции и не посетить рестораны, бистро, брассери, креперные (или блинные), означает составить себе совершенно неполное представление о стране и французах. Еда, кухня, ее ритм - это часть французской культуры и очень существенная. Логичнее не посетить Лувр или Версаль. Тем более, что во Франции всегда можно найти хорошее место с меню 12-25 евро. Только его обычно надо искать. Или знать места.

[olgvik]

Мне кажется, вы лишаете себя такого чуда как французская кухня.

О нет, мы не лишаем себя такого чуда как французская кухня... Мы, конечно же, любим отведать что-нибудь из местных блюд (а подсказать всегда может нам дочь, живущая во Франции), просто я имела ввиду, что мы не планируем никогда гастрономические туры и в этом я Volge не советчик....
Столько хочется увидеть вокруг, что жалко терять время на долгое сидение в ресторане, ведь обслуживают там очень медленно.
Но это моё и только моё мнение, я не хочу никого обидеть.

[libellule]

Так у соседа может дело процветать потому что он раньше меня разработал бизнес-план и определился с клиентурой. И изюма может быть больше в тесто кладёт. А я вот только ищу...но попутно уже рождаются другие идеи.

кстати, тут по соседству вполне себе процветает тема со схожими услугами

а что это за тема?

[Volga]

Osuvo, огромное спасибо за такое подробное описание «профиля» моего потенциального клиента и за идею:

если у Вас есть знакомые, которые сдают квартиры в Париже русскоговорящим постояльцам, может быть, имеет смысл в качестве маркетингового исследования поговорить с ними на эту тему

Я уже начала рассылать некоторым активно путешествующим форумчанам мою анкету-опросник, чтобы определиться с ценами на предлагаемые услуги и составить бизнес-план. Не хочу выносить это на открытое обсуждение, вопрос денег всегда деликатный вопрос и к тому же всё всегда относительно. Если вы согласны ответить на мою анкету, пришлите, пожалуйста, мне в личку ваш электронный адрес.

Кстати, если кто-то ещё захочет мне помочь в этом деле, присылайте ваш адрес мэйла в личку.

Столько хочется увидеть вокруг, что жалко терять время на долгое сидение в ресторане, ведь обслуживают там очень медленно.

Прекрасно понимаю это мнение. Могу сказать про себя, когда я обедаю одна, например дома – моя русская сторона берёт верх над французской, что-нибудь перекусить по быстрому, по простому, типа съесть яичницы или сосисек, ведь столько всего надо увидеть, обежать, изучить. Если же я с другими французами, а тем более в ресторане – то стараюсь вести себя, как «новая француженка» темп замедляешь, обращаешь внимание на то, что ты ешь, что пьёшь, ведёшь неторопливую беседу и действительно начинаешь получать от этого удовольствие .
Помню, когда работала переводчиком с иностранными специалистами в России, интересно было наблюдать за поведением разных национальностей. Французы говорили, если нет часа на обед, то лучше вообще не садиться за стол. Однажды съездив в заводскую столовку (завод был огромный, нас возили на автобусе по территории), они больше туда не ходили в течение нескольких лет! Приносили что-то из дома, ели какие-то французские консервы, но в столовую ни ногой. Немцы же брали с собой в столовую свои привезённые соусы, поливали ими холодные слипшиеся макароны и за полчаса обед был закончен и они уже были на работе. Среди итальянцев были представители разных тенденций, некоторые вообще не обедали, ждали до вечера, а другие поступали, как немцы или французы.

[Svet]

Я уже начала рассылать некоторым активно путешествующим форумчанам мою анкету-опросник, чтобы определиться с ценами на предлагаемые услуги и составить бизнес-план. Не хочу выносить это на открытое обсуждение, вопрос денег всегда деликатный вопрос и к тому же всё всегда относительно. Если вы согласны ответить на мою анкету, пришлите, пожалуйста, мне в личку ваш электронный адрес.

Volga,
А сбрось мне. может присоветую что. Кидаю мейл в личку.

[olgvik]

жалко терять время на долгое сидение в ресторане, ведь обслуживают там очень медленно.

Прекрасно понимаю это мнение. Могу сказать про себя, когда я обедаю одна, например дома – моя русская сторона берёт верх над французской, что-нибудь перекусить по быстрому, по простому, типа съесть яичницы или сосисек, ведь столько всего надо увидеть, обежать, изучить. Если же я с другими французами, а тем более в ресторане – то стараюсь вести себя, как «новая француженка» темп замедляешь, обращаешь внимание на то, что ты ешь, что пьёшь, ведёшь неторопливую беседу и действительно начинаешь получать от этого удовольствие .

Volga, маленькую реплику к вышесказанному можно?
Мне кажется, путешествовать по Франции с целью посмотреть,.. увидеть,.. восхититься... и... приехать в гости во Францию (как вариант, в Париж в 3-5-10-ий раз), а уж тем более жить там - это две большие разницы. Я тоже была в ресторане с французами, мы доооолго сидели, общались, получали удовольствие от вида и вкуса блюд.

В название темы вынесен вопрос: "Туристы, готовы ли вы......" Всё-таки, как мне кажется, вам нужна несколько другая категория людей, а не класический турист.
Если бы у меня была возможность пожить в Париже хотя бы недели две, вот тогда бы, неспешно прогуливаясь по улицам города, у меня обязательно появилось бы желание зайти куда-нибудь в приятное местечко и насладится в полной мере французской кухней, и тогда бы мне, конечно же, понадобилась ваша помощь...

[Volga]

А сбрось мне. может присоветую что.

Спасибо, сбросила!

Если бы у меня была возможность пожить в Париже хотя бы недели две, вот тогда бы, неспешно прогуливаясь по улицам города, у меня обязательно появилось бы желание зайти куда-нибудь в приятное местечко и насладится в полной мере французской кухней, и тогда бы мне, конечно же, понадобилась ваша помощь...

Будем ждать Я всё таки не беру прицел на очень богатых людей, они, как правило приезжают, живут в роскошных гостиницах и там же обедают и ужинают. Я мечтаю о том времени, когда наш средний класс, неоднократно подкошенный дефолтами и прочими катаклизмами наконец-то окрепнет и, приезжая в Париж, сможет себе позволить провести один вечер вот в таком ресторане, а другой - вот в этаком (не обязательно дорогом). Но вы правы, возможно мне стоит больше ориентироваться на тех, кто приезжает минимум на две недели, а то и на месяц.

[sanprokop]

Volga , а проконсультировать Вы можете? я писала уже в другой темке..но меня там чёй то удалилО всё) Извините, если повторюсь..)
вопрос у меня в следующем...к нам приезжают родственники мужа, которые до этого в Шенгене ни где не были....вообщем мы едем в Париж на Новый год 2011.
я как "знаток Парижа" (была 2 дня в прекрасном апреле 2009 ...цвели каштаны..было очччень здорово!!) вообщем теперь я отвечаю за новогоднюю ночь..из 4х я говорю на англ. ... и пожалуй все..т.е. ни о каком французском вообще нет речи...я хотела уточнить..наверняка есть русские французские рестораны..не знаете есть ли такие..какой уровень? стоит ли сходить туда? просто я действительно хочу что бы мнение о Париже осталось..на уровне..а то просидим где нить...с неизвестно о чем говорящими людьми..) и т.д.

[sanprokop]

забыла сказать, что приезжаем мы в Париж только на 2 дня опять...(

[Volga]

Volga , а проконсультировать Вы можете? я писала уже в другой темке..но меня там чёй то удалилО всё) Извините, если повторюсь..)

Наверное удалили потому, что на форуме не приветствуется задавать один и тот же вопрос в нескольких темах.
Давайте вернёмся в ту тему и поговорим там, потому что здесь разговор общего плана и информация про празднование Нового года может затеряться.

[Алексей Ф]

Уф! Еле осилил. Для более полного понимания ситуации, Вам Volga, прямая дорога на форум самостоятельных путешественников http://forum.awd.ru/. Открывайте тему и пожинайте плоды. Запаситесь выдержкой, ибо там разных троллей хватает. Но крупнее в России форума я не знаю. Начните просто с кухни Франции, а там сориентируйтесь. Что касается меня лично. Простой пример. Намечается поездка на лыжах в Альпы. Возможно прилет в Париж в пятницу и в воскресенье обратно. Нужно купить билеты на самолет. Нужно заказать отель. Нужно понять как добраться из аэропорта до отеля и обратно. Вспотеешь. Может кому то это в кайф. Мне нет. Дальше. За короткое время хочется успеть по максимуму. Индивидуальный гид не нужен. Лопатить кучу путеводителей и инфы в инете сил нет. Маршрут для первого раза стандартный. Эйф. башня .... Старт имеющийся в наличии адрес отеля.
БЕЗУСЛОВНО готов купить инфу. где, что и за сколько можно поесть, попить и возможно поклубить в районе СВОЕГО маршрута. Все прекрасно понимают, что с туристического коридора нужно сойти, но ГДЕ, КУДА. Не буду я рыть инет и т.д. Мне проще эту услугу оплатить. Вам для того, чтобы эту услугу продать нужно иметь репутацию. В моих глазах, Вы ее уже заработали. Заработаете и в других. И не нужно Вам ничего издавать и печатать. Не парьтесь. Не нужны эти толмуды никому. Ну как то так.

[Volga]

Алексей Ф, спасибо Вам за то, что первое сообщение на нашем форуме Вы написали в этой теме, за ссылку на форум самостоятельных путешественников, пойдёт в мою копилку. Как только определюсь с моей деятельностью, создам там тему. Сейчас пока пойду на курсы «предпринимателей», пусть меня научат.
Благодарю за за Ваше описание ситуации туриста, не имеющего лишнего времени на поиски и за доверие (в плане репутации). Насчёт талмудов, они будут может быть нужны в качестве рекламы в гостиницах для людей, не дружащих с интернетом. Но может быть через интернет найдётся достаточно клиентов. Надо будет посмотреть.

[Алексей Ф]

Насчёт талмудов, они будут может быть нужны в качестве рекламы в гостиницах для людей, не дружащих с интернетом. Но может быть через интернет найдётся достаточно клиентов. Надо будет посмотреть.[/QUOTE]

Ищущий да обрящет ! Удачи в Ваших начинаниях.
По талмудам рекомендую почитать следующее. http://www.gazeta.ru/social/2008/04/14/2694602.shtml

[Svet]

По талмудам рекомендую почитать следующее. http://www.gazeta.ru/social/2008/04/14/2694602.shtml

Тогда уж лучше посмотреть:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/57327/
Все ж ближе к местным реалиям. Только автор думаю видела.
А ваша статья ИМХО никакой информации не дает.

[Алексей Ф]

Тогда уж лучше посмотреть:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/57327/
Все ж ближе к местным реалиям. Только автор думаю видела.
А ваша статья ИМХО никакой информации не дает.

Во-первых, это не моя статья, а правда о том, КАК и КЕМ составляются путеводители и пишутся рекомендации сегодня. Заметьте лучшие в своем роде. С многомиллионными тиражами. А эти миллионы туристов, их купившие, ломятся в переполненные заведения вкусить непонятно чего. Вот какую информацию дает эта статья. Для меня во всяком случае.

[Butylkin]

правда о том, КАК и КЕМ составляются путеводители и пишутся рекомендации

Это, оказывается, вовсе и не статья, а правда... О да, "в газетах врать не будут" (с). Скажем так, это статья о том, как беспринципному человеку, получавшему определённые деньги и определённую известность, подумалось, что жестокосердные работодатели недостаточно оценивают его, такого выдающегося (может, прибавки попросил, а ему не дали, может, книгу про какую-нибудь Бопутатсвану отдали писать не ему, а другому), и он решил убить трёх зайцев сразу - получить гораздо большие деньги, гораздо большую славу, и отомстить бывшему начальству. Что таких людей полно в любых организациях и что именно они, распихивая всех локтями, лезут на непыльные и прибыльные места, а если вдруг найдётся ещё более зубастая акула, которая цапнет жирный кусок у них из-под носа, громче всех орут о несправедливости и о том, как прогнило всё в Датском королевстве, все мы знаем. Больше из этой статьи не следует ничего.

В общем, сомнительные лавры Бегбедера манят многих: у нас, допустим, Минаев, у них - Констамм. Но, полагаю, в этой-то теме речь идёт совсем не о них...

[Георгий]

Во-первых, это не моя статья, а правда о том, КАК и КЕМ составляются путеводители и пишутся рекомендации сегодня. Заметьте лучшие в своем роде. С многомиллионными тиражами. А эти миллионы туристов, их купившие, ломятся в переполненные заведения вкусить непонятно чего..

Ложь, конечно. (См. выше ответ Бутылкина, который, в принципе, можно дополнить, но зачем? вопросы веры аргументами не решаются).

Вот какую информацию дает эта статья. Для меня во всяком случае

Рад, что есть люди, берующие на веру подобную галиматью.

Про миллионы туристов, что ломятся в переполненные заведения вкусить непонятно чего, полностью согласен. Надо брать с собой сухарики, флягу с квасом и консерву. Бед не будете знать - хватит на всю поездку. А жить можно на вокзале, не баре.

[Алексей Ф]

Ложь, конечно. (См. выше ответ Бутылкина, который, в принципе, можно дополнить, но зачем? вопросы веры аргументами не решаются).



Рад, что есть люди, берующие на веру подобную галиматью.

Про миллионы туристов, что ломятся в переполненные заведения вкусить непонятно чего, полностью согласен. Надо брать с собой сухарики, флягу с квасом и консерву. Бед не будете знать - хватит на всю поездку. А жить можно на вокзале, не баре.

Были в моих путешествиях в студенческие годы и сухарики и ночевки на вокзалах. Много чего было. И чтобы не превращать тему в обычное лясоточилово, скажу. что усомниться в объективности разных путеводителей, в том числе и LP, у меня было предостаточно, да и не только у меня. Все они опутали планету туристическими коридорами.
По этому коридору твоё тело волокут к другому концу, параллельно высасывая из тела деньги. Деньги кончились – тело выброшено за борт, ты коридору больше неинтересен. Денежку ты начинаешь приносить в жертву коридору ещё в каком-нибудь местечковом турагенстве на какой-нить там улице Трефолева – «за помощь в трудном выборе» и «за поиск». Заканчивается коридор обычно толстым турком, у которого ты вынужден купить стакан Кока-колы за три бакса, потому что он свой «бесплатный обед» на рафтинге там или хуяфтинге посыпал таким количеством перца, что ты и пять баксов отдашь. Тело возится по одним и тем же маршрутам, продуманных коридором. Чтобы тело не догадалось о наличии жизни за пределами коридора, существуют надсмотрщики за телом, регулярно вещающие «туда туристам нельзя, это опасно», и распространяемые системой слухи о «высоком уровне преступности» и «недоброкачественной пище».
Вот и стоят в квартирах по всей стране, от Кёнига до Владика, рамки с фотографиями одной и той же турецкой горы, только тела меняются. И рядом фотка несчастных гробниц египетских фараонов, сделанная обязательно с одного и того же ракурса (потому что снять с другого ракурса невозможно – « там недоброжелательные бедуины, а полиции нет. Кстати, вот эта палатка с сувенирами самая дешёвая»). Если я вижу фотографию человека, стоящего не на «этой» горе, и пирамиды с другого ракурса, то я удивлённо вскидываю глаза на владельца, увидев в нём новые бездны, но бывает это, увы, редко.
Тело начинает передаваться по коридору ещё родном городе: «вот вам телефон такси – это дешевле всех довезёт до аэропорта» (читай: таксист – мой двоюродный дядя), и пошло по этапам…оно искусно передаётся из рук в руки с помощью табличек, проспектов, путеводителей, наручных браслетов, устных рекомендаций. Это – система, это – КОРИДОР! Если тело вело себя исправно, и на каждом этапе не скупилось, оно исправно будет доставлено в свою квартиру на улицу Бабича. Если тело платить не хочет или скупится, коридор волнуется, тело везёт плохо, естественно, если оно не поскупилось и в начале коридора заплатило за проезд, его без проблем доставят назад, просто с меньшим огоньком и моральным удовлетворением.
Вот Вам аргументы моей неверы. Приведете аргументы другие, я снова куплю путеводитель. А причины говнотерок внутри системы, кто там кому не заплатил и .д.) мне не интересны.

[lenegre]

Алексей Ф,

[Георгий]

Были в моих путешествиях в студенческие годы и сухарики и ночевки на вокзалах. .

О чем идет речь? О том, как в студенчестве люди сухарями питаются и о том, что при составлении путеводителей, как и любых других рекламных работ, имеет место реклама и т.д.

Или же о бреде автора "правдивого рассказа про то, как, оказывается, на самом деле составляется Lonely Planet"? Мне довелось принимать участие в работе над этим путеводителем - по 12 местам в двух странах. Один мой отрицательный отзыв стал решающим в отзыве статьи про один отель в Монреале (разумеется, не один человек оценивает). Еще одно предложение по одному музею в Буэнос-Айресе вызвало его ввод в путеводитель. Остальные 10 - не знаю результат, издательству уточняло только те моменты, что вызвали серьезную полемику среди авторов и проверяющих.

Это было ещё до эпохи Интернета, платили нормально, никого из коллег по проверкам не знал и давать их данные никто не собирался, разумеется.

Кто хочет питаться сухарями в турпоездке, пусть питается. Кто хочет решительно отказываться от ресторанов и кафе, раз их предлагает путеводитель - его право. Кто не хочет смотреть Нотр-Дам или Эйфелеву башню, потому что эти места везде упоминаются, и все туда гурьбою бегут - да ради бога, есть другие места в Париже (ой, Париж тоже везде упоминается, найдите город, который не рекламируют). Я что, против?

Но не надо верить в галиматью, что несёт человек, якобы так работавший на путеводительское издание. Правила участия в таких работах, кстати, всегда были доступны, уже свыше 150 лет привлекаются добровольцы (но на платной основе, иначе ответственности от них ждать сложно). Потом приходит один выдумщик, пишет чушь, а в ответ ему: - Ай, как это здраво, как метко, как, оказывается, нас дурят, предлагая бордели и грязные кафе, где автор дал рекламу кафе потому, что с официанткой имел связь на стуле - см. ссылку. Ну, верьте и в это, я что, против.

[lenegre]

Георгий, я всегда пользуюсь путеводителями. Даже если их писал человек, имеющий официантку на стуле. ( "Что может быть лучше случайного секса"? Так, кажется, у Жванецкого?) Просто без путеводителя совсем уж тычешься во что попало.. Так что на определенном этапе путеводители - лучшие друзья, за неимением друзей в эти местах. Но то, что путеводители созданы чтобы расширять тропу, тут сомнений нет. А уж путеводители во всякие южные страны, там просто жуть... В Турции в бассейне Клеопатры в Памуккале была сразу вся Турция и вся Германия одновременно. Впечатлил не бассейн, и не соляные горы, а народ... В жизни такого маразма не видела - столько людей сразу в одном бассейне. А вот приятельница - палеонтолог, она ездила с эксклюзивной экскурсией из Стамбула на восток страны. Просто через всю страну на небольшом автобусе. Древние храмы и мечети, люди, туристов видящие мелкими кучками по 3-5 человек раз в два года. Нравы настоящие, кухня настоящая. Фотографии офигенные. Страна чумовая. Ну и? Есть ли разница? Только очень прошу, не составляйте никаких маршрутов для путеводителя в тех местах. Оставьте все как есть.

[Георгий]

Георгий, я всегда пользуюсь путеводителями. Даже если их писал человек, имеющий официантку на стуле. Просто без путеводителя совсем уж тычешься во что попало.. Так что на определенном этапе путеводители - лучшие друзья, за неимением друзей в эти местах. Но то, что путеводители созданы чтобы расширять тропу, тут сомнений нет.

Еще раз задам тот же вопрос - о чём идет речь? О нужности, ненужности, верном\неверном подходе путеводителей, о присутствии в их рекомендациях рекламы и т.д. Или же о том, как человек, якобы, написал похвальную заметку про кафе только потому, что там была связь с официенткой на стуле, а про отель потому, что там его бесплатно приютили на ночь, а путеводитель это вставил?

Еще раз повторю: Не писал человек, имевший официантку на стуле, статью для путеводителя. А если по глупости написал, эта статья в путеводитель не попала в любом случае. Хотя бы потому, что критериям нормальных кафе такое заведение не подходит в любом случае, это будет очевидно первому проверяющему и первому посетителю, что туда явится с визитом по рекомендации. Ну, я не понимаю, зачем об этом спорить?

А споры про нужность-ненужность рекомендаций - я ж сказал выше, да я разве против, не покупайте путеводители и не ходите туда, куда они указывают.

Вон, в Париже есть площадь Дракона, так её ни в одном путеоводителе нет, наверно. А мне понравилась (Coin des rues Paul Klee, Grand Seine, Quai d'Austerlitz). Ну, можно считать, что я там бесплатно под драконом поспал или ещё чего, поэтому и рекламирую, зато не рекламирую Нотр-Дам, египетские пирамиды и чего-там еще, что на югах есть и во всех путеводителях.

[lenegre]

Еще раз задам тот же вопрос - о чём идет речь?

Речь в этой теме об эксклюзивных услугах, рекомендациях и прочем. Путеводители могут помочь в путешествии. И помогают. И, кстати, да! Бывают и в уважаемых путеводителях рекомендации совсем нелепые. Но в любом случае в путеводителях не предложат эксклюзивных услуг. Там все максимально доступно - добраться, поесть, поспать, купить, посмотреть.
А Вы о чем?
Например, про Флит-стрит в Лондоне точно не в каждом путеводители написано. И таверна напротив здания знаменитых редакций, где часами сидели акулы английского пера, стоит себе распрекрасно. Я там была дважды и ни разу не видела туристов в классическом понимании. Может повезло, а может, центральная тропа теперь не здесь проходит. Кстати, еда и вино там так себе были. Но публика очень дружелюбная. И персонал тоже.

[Алексей Ф]

Надо брать с собой сухарики, флягу с квасом и консерву. Бед не будете знать - хватит на всю поездку. А жить можно на вокзале, не баре.
__________________

О чем идет речь? О том, как в студенчестве люди сухарями питаются и о том, что при составлении путеводителей, как и любых других рекламных работ, имеет место реклама и т.д.

Георгий не Вы ли тут нам дали совет про сухарики и консерву. Следом сами же и ответили-

Кто хочет питаться сухарями в турпоездке, пусть питается.

Думаю снобистские высказывания про сухарики можно больше не педалировать.

Еще раз повторю: Не писал человек, имевший официантку на стуле, статью для путеводителя. А если по глупости написал, эта статья в путеводитель не попала в любом случае. Хотя бы потому, что критериям нормальных кафе такое заведение не подходит в любом случае,

Но не надо верить в галиматью, что несёт человек, якобы так работавший на путеводительское издание.

Не стоило бы и тут быть таким категоричным.
Thomas Kohnstamm is an American author, and travel writer who worked previously for Lonely Planet.[1][2][3]

Kohnstamm's travel writing mainly covers Latin America and the Caribbean.[4] [5] In addition to Lonely Planet, he has worked for various magazines and newspapers. Kohnstamm is a graduate of both Stanford University and Bowdoin College, holds an MA in Latin American Studies and speaks both Spanish and Portuguese.[6][7]
Ссылка.http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Kohnstamm

А это комментарии BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7346101.stm


[QUOTE='Георгий;1059245172']Мне довелось принимать участие в работе над этим путеводителем - по 12 местам в двух странах. Один мой отрицательный отзыв стал решающим в отзыве статьи про один отель в Монреале (разумеется, не один человек оценивает). Еще одно предложение по одному музею в Буэнос-Айресе вызвало его ввод в путеводитель. Остальные 10 - не знаю результат, издательству уточняло только те моменты, что вызвали серьезную полемику среди авторов и проверяющих.
Очень похвально с Вашей стороны вступиться за работодателя. Это плюс. А минус за то , что с объективностью в своих суждениях( см. выше) у Вас не все гладко.
О чем тут речь Вам ответила

Речь в этой теме об эксклюзивных услугах, рекомендациях и прочем.

И не стоит утрировать

Кто не хочет смотреть Нотр-Дам или Эйфелеву башню, потому что эти места везде упоминаются, и все туда гурьбою бегут - да ради бога, есть другие места в Париже (ой, Париж тоже везде упоминается, найдите город, который не рекламируют). Я что, против?

Нужно уважать собеседников.
Закончу Булгаковским-— До чего вы умны, Амос Фёдорович, даже неприятно!!

[Георгий]

Речь в этой теме об эксклюзивных услугах, рекомендациях и прочем. Путеводители могут помочь в путешествии. И помогают. И, кстати, да! Бывают и в уважаемых путеводителях рекомендации совсем нелепые. Но в любом случае в путеводителях не предложат эксклюзивных услуг. Там все максимально доступно - добраться, поесть, поспать, купить, посмотреть.
А Вы о чем?.

У меня ответ, если непонятно из моих сообщений выше, на сообщение от Алексея: " правда о том, КАК и КЕМ составляются путеводители и пишутся рекомендации сегодня."

Но это же неправда. Путеводители составляются не так и не такими идиотами, как автор лживого "откровения". А Алексей уверен, что в прочитанной им заметке - правда. И если не пояснить, что это полная ложь, выдумки, галиматья, то многие читатели уверятся, что это "правда о том, как...".

Я отвечал только на это основное утверждение Алексея. И три раза подчеркнул, что опровергаю только это утверждение (точнее, его и первоначальный бред автора "разоблачений", в которые Алексей поверил).

И в пятый раз повторю, что по поводу нужности, ненужности, правильности, неправильности, рекламной доли, упущений, полноты охвата, временных рамок и многого другого, что касается путеводителей, я совершенно не спорю. Зачем? Я даже не спорю по поводу утверждений о том, что все туристы бегу покорно туда, куда указывает путеводитель. Наоборот, подчеркиваю, что кто не хочет идти на Эйфелевую башню, потому что она во всех брошюрах указана, ну, и не идите.

Тем более, что замечательных мест, в путеводителях не указанных, действительно больше, чем указанных, включая гостиницы, пиццерии и красивые домики. Так для этого форум и существует. Вот, возьмите на заметку мое упоминание про площадь Дракона, а мы с моей половиной, в декабре полетим через Лондон в Европу, так на Флит-стрит пообедаем, может быть. Это же разные темы - "что, как и помощью чего смотреть" и "как и кем составляются знаменитые путеводители".

Думаю, кстати, Волга никак не подходит под критерий "её бесплатно покормят там, так она про них и напишет". И это очевидно каждому. Но, почему-то, когда речь заходит о крупной компании, где каждое слово стоит огромных денег, люди берут на веру вопли о том "да врут они всё, вон, посмотрите, за какие услуги они рекламируют отели и кафе".

ПС - добавлено после ответа Алексея, который появился после моего ответа Негр: 1) я никогда не отвечаю на сообщения, в которых начинается тема личности оппонента. У меня Вы никогда не найдете ни одного личного намека, ни одного демагогического высказвания "не устраивайте истерик, покажите, где я вас оскорбил" и тому подобных изысков. Тема дискуссии - одно, личные неприязни - другое, я их никогда не вношу и никогда не реагирую. Вам разъясняю только потому, что Вы не знаете об этом. 2) Читайте внимательно, что я сказал выше о сухариках, о смысле текста автора его и т.д. Чтобы не надо было опровергать то, что я не говорю. Я не заставляю никого читать то, что пишу. Но если уж отвечаете, то прочитайте сначала внимательно. Всего доброго.

[Алексей Ф]

Но это же неправда. Путеводители составляются не так и не такими идиотами, как автор лживого "откровения". А Алексей уверен, что в прочитанной им заметке - правда. И если не пояснить, что это полная ложь, выдумки, галиматья, то многие читатели уверятся, что это "правда о том, как...".

Ну вот Вы опять "За рыбу деньги !" Да в том то и дело, что этот идиот ( с Ваших слов) РАБОТАЛ ТАМ ! РАБОТАЛ ! См. выше.

[Butylkin]

Ну и работал. Были демоны - мы не отрицаем. Видимо, кое-что из описанного действительно было, поэтому его и выперли оттуда. Козлов, как я уже говорил, везде хватает, но это же совсем не означает, что абсолютно все авторы всех туристических пособий - такие. Ну а уж если человек обладает каким-никаким писательским даром, то навыдумывать кучу складных баек, опираясь частью на случаи из жизни, частью на свои подростковые фантазии, почерпнутые, видимо, из немецкой порнухи - пара пустяков. А уж если при этом можно обгадить своих бывших работодателей, да и, скорее всего, получить неплохие суммы от их конкурентов...

Ну а возвращаясь к теме - Вы, Алексей, что хотели Волге-то всеми этими рассказками сообщить? Посоветовать вступать в связь с обслуживающим персоналом и торговать колёсами?