Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[louisaa]

Уважаемые форумчанки,

Помогите, пожалуйста, советом.

Дело в том, что с моим женихом мы планируем пожениться в январе 2011.
Мой жених хочет заключить контракт у нотариуса, чтобы защитить свою собственность, которую он имеет до брака.
Я прочитала на форуме, что даже без заключения контракта, у нас будет автоматом контракт на совместное владение нажитым имуществом, т.е. он в любом случае защитить свою добрачную собственность.

У меня ситуация такая, я беременна. Мы не планировали, у меня были проблемы, но случилось чудо и я забеременела.

Сейчас я в России. Мне нужно ехать в конце декабря, чтобы подписать контракт у нотариуса и потом подать документы в Мерию.
Я договорилась с ним, что мы пригласим переводчика к нотариусу.

Могу ли я отказаться от подписания контракта, если я не буду с ним согласна и взять копию, чтобы пойти к русскому нотариусу для консультации?
Дело в том, что в Россию мне не пересылают копию этого контракта.

Какой бы вы вариант брачного контракта мне посоветовали заключить, если я беременна, работать в ближайшее время не смогу, собственности никакой не имею?

Чтобы, не дай бог в случае развода, защитить свои интересы и интересы ребенка?

Заранее спасибо за советы

[vita22]

Могу ли я отказаться от подписания контракта, если я не буду с ним согласна и взять копию, чтобы пойти к русскому нотариусу для консультации?
Дело в том, что в Россию мне не пересылают копию этого контракта.

Мне жених по мейлу в свое время, до свадьбы, присылал проект контракта переведенный на русский язык, чтобы я заранее была с ним ознакомлена. Вы тоже можете попросить Вашего жениха перевести его...

[Dacha]

Какой бы вы вариант брачного контракта мне посоветовали заключить, если я беременна, работать в ближайшее время не смогу, собственности никакой не имею?

В принципе, тогда бы лучше без контракта, но я бы не стала на эту тему ссориться со своим будущим женихом. Если он хочет контракт, пусть будет контракт. Спросите его, какой режим он хочет. Скорее всего, это будет раздельное имущество.

Чтобы, не дай бог в случае развода, защитить свои интересы и интересы ребенка?

Ребенок по-люблму наследует от отца. Но только после его смерти. А в случае развода есть другие возможности, никак не связанные с режимом собственности. Алименты на ребенка, например. И/или компенсация (алименты) для бывшей супруги. Плюс всякие пособия. На улице и без куска хлеба с ребенком Вы не останетесь, контракт тут совершенно ни при чем.

[louisaa]

Я сегодня утром разговаривала с женихом по поводу контракта, который он хочет.
Я ему предложила выбрать вариант la communaute reduite aux acquets.

Он беспокоится о двух домах своих родителей и хочет защитить свои права на них, поэтому предложил вариант la separation des biens.

Я отказалась подписывать la separation des biens, потому что он меня вообще никак не защищает.

Предложила ему обратиться к его нотариусу и попросить его внести в контракт la communaute reduite aux acquets дополнительный пункт о том, что я не претендую на дома его родителей.

Это возможно сделать?

[Dacha]

Он беспокоится о двух домах своих родителей и хочет защитить свои права на них, поэтому предложил вариант la separation des biens.

ДомА его родителей никогда не будут входить в общее имущество, если нет контракта. Поэтому его беспокойства тут совершенно излишни.

Я ему предложила выбрать вариант la communaute reduite aux acquets.

Это режим без контракта.

Предложила ему обратиться к его нотариусу и попросить его внести в контракт la communaute reduite aux acquets дополнительный пункт о том, что я не претендую на дома его родителей.

Это возможно сделать?

Это не имеет никакого смысла. В этом режиме нет контракта. И унаслеованное или данное родителями имущество не входит в состав общего в communaute reduite aux acquets. Более того, общим не будет считаться и имущество, купленное на средства, полученные от продажи собственного имущества супруга.

В общем, я так понимаю, что вы оба чего-то боитесь: он боится, что Вы его обдерете как липку, а Вы боитесь остаться ни с чем. Но пока что Вы же ни с чем и придете к нему. Так что не надо бояться -- заключайте контракт, который хочет муж, осваивайтесь, ищите способы заработать деньги и копите собственное имущество. Которое Вы ни кем делить не будете.

К совместной жизни с мужем это не имеет никакого отношения, кормить Вас и при таком контракте будут.

[louisaa]

В общем, я так понимаю, что вы оба чего-то боитесь: он боится, что Вы его обдерете как липку, а Вы боитесь остаться ни с чем. Но пока что Вы же ни с чем и придете к нему. Так что не надо бояться -- заключайте контракт, который хочет муж, осваивайтесь, ищите способы заработать деньги и копите собственное имущество. Которое Вы ни кем делить не будете.

Он боится, если мы разведемся я "оттяпаю" 50 % домов его родителей, которые ему достанутся после наследства (еще может только через 20 лет!).
Забыла добавить, он не был женат, у него нет детей.
Я не была замужем, у меня тоже нет детей.
Это первый брак для нах обоих и я сейчас жду нашего общего ребенка.

Я боюсь подписывать контракт la separation des biens потому что по нему я не буду иметь никаких прав после развода.
Да, я согласна, что еду к нему без всего, но...я оставляю свою страну, свою семью, свою работу, продаю свою машину и прочее.
Таким образом я хочу, переехав в другую страну, при разводе, если вдруг такое случится, иметь какие-то гарантии.

А не, уехав из одной страны, потерять все, и, приехав в другую страну, при разводе потерять все.

Я не смогу работать в ближайшие 2 года, потому что я беременна.
Более того, я только начала изучать французский язык.
Соответственно в первые пару лет у меня не будет собственных средств.

Поэтому я бы хотела иметь какие-то гарантии.
Я готова отказаться от претензий на дома его родителей, но я хочу иметь режим совестного владения совместно нажитым имуществом.

[Malabah]

louisaa, Вы наверняка читали мои посты на предыдущих страницах, как я переживала подписание этого контракта.
Сейчас, после того как все подписано, могу Вам сказать, что изменить убежденность по поводу необходимости контракта не получится, даже если будущий муж в юридических вопросах абсолютно безграмотен, не понимает содержание контракта ( да и не стремится узнать особо, как в моем случае), потому что в его окружении у большинства ( если не у всех) этот контракт есть, так заведено и не прошибить это ничем.
Социальные гарантии и законы в стране действительно не только на бумаге,поэтому не беспокойтесь по поводу того, что можете остаться одна и на улице, не останетесь.
Выход один, смириться, потом через два года сможете опять поднять вопрос по поводу контракта ( можно будет изменить условия).
Сейчас поберегите нервы ( говорю Вам по собственному опыту опять же), не настаивайте,тем более Вы ребенка ждете.
А по поводу работы и знания языка, Вы не знаете еще как все сложится, возможно, что подрабатывать получится, если не боитесь низкоквалифицированной работы, там какие-то вопросы решаются гораздо проще, чем у нас.

[louisaa]

Я думаю ситуация в том, мой жених действительно некомпетентен в юридических вопросах и не разбирается в них.

После моего разговора с ним, объяснения моей позиции, он не настаивает на подписание la separation des biens.
Просто он беспокоится за дома своих родителей.

Я ему дала информацию, которую здесь написала Dacha (спасибо большое за информацию) о том, что "... унаслеованное или данное родителями имущество не входит в состав общего в communaute reduite aux acquets"

Попросила его снова обратиться к нотариусу и обсудить с ним этот вопрос, чтобы мы могла подписать вариант контракта максимально хороший для обоих сторон.

Надеюсь, что вопрос будет решен положительно и я перестану волноваться, потому что это действительно вредно для ребенка.

[Dacha]

Он боится, если мы разведемся я "оттяпаю" 50 % домов его родителей, которые ему достанутся после наследства

Это невозможно: наследство остается его собственным имуществом при режиме без контракта. Это réduite aux acquêts, то есть общим может быть только то, что нажито.

Я боюсь подписывать контракт la separation des biens потому что по нему я не буду иметь никаких прав после развода.

У Вас будут другие права -- на алименты, например. Вообще не надо на развод настраиваться. Продолжайте учить язык, думайте о возможности пойти учиться, приобрести профессию здесь. Ребенок этому не помешает.

Я думаю ситуация в том, мой жених действительно некомпетентен в юридических вопросах и не разбирается в них.

Я тоже так думаю.

Сейчас поберегите нервы ( говорю Вам по собственному опыту опять же), не настаивайте,тем более Вы ребенка ждете.

Полностью согласна. Это у Вас просто страх перед будущим, совершенно нормально, даже не покидая свою страну это можно испытать.

[L_ara]

Добрый день, уважаемые форумчане!
.....подписываем контракт separation, но я попросила в качестве гарантии моих потерь в России оформить donation presant на половину дома. Т.е. не как обычно оформляют donation между супругами с последующим проживанием, а именно present, за который платиться большой налог. Он согласился, говорит, без проблем. Ответьте пожалуйста на вопрос- сможет ли он отменить в любое время этот вид donation, или при определенных обстоятельствах?
Буду благодарна за ответы

[N.N.]

L_ara, мой муж отменил donation в тихаря. А presant , я так подозреваю, это как завещание, которое можно изменить в любое время. Правда слышала что если подписываешь donation вместе с контрактом, до свадьбы, его отменить нельзя.

[L_ara]

N.N., спасибочки за ответ, правда я читала, что donation presant -это как дарственная, которая сразу вступает в силу, ну как у нас, дарственная на дом, например..а не после смерти мужа. Вот только может ли он это изменить?

[славянка]

Даша,Вы просто клад,если у Вас будет время напишите что по вашему самое выгодное для будущей жены,какой контракт,у меня вшивенькая студия за которую я держусь,так как воспитываю дочь 4,5 лет одна,замужем не была никогда,так что опыта нет никакого,я работаю ,все нормально,у меня есть один на примете женишок,но уж больно хитрый и ушлый ,был женат 3 раза ,каждый раз жены уходили с одним чемоданом,он не богат,но есть дворянский титул и огромное имение 600 гектаров леса и средневековый замок ,4 подсобных дома ,денег нет,женится он не предлагает,да я не особо и хочу ,но имение меня интересует,он уж слишком хитрый,если вдруг в один прекрасный день он что-то надумает могу ли я просить указать в брачном контракте чтобы мне сразу что-то по брачному контракту отошло? Я понимаю что это самое выгодное? Просто так для общего развития ,в жизни надо быть готовым ко всему. И еще если делать простое усыновление для моего ребенка чтобы долю увеличить,есть ли толк?Денег у него нет.

[Dacha]

L_ara, насколько я понимаю, отменить эту дарственную он не может, это всё равно как подарок обратно забрать.


славянка, в принципе, если Вы хотите сохранить за собой свою квартирку, то можно и без контракта выходить замуж, квартира эта всё равно Ваша. Если же Вы, выходя замуж, заключите communnauté universelle, в этом режиме сначала наследует всё вдова или вдовец. Но дети всегд могут помешать заключению такого контракта.

И еще если делать простое усыновление для моего ребенка чтобы долю увеличить,есть ли толк?

Le principe fiscal, en matière de droit de mutation à titre gratuit et plus particulièrement pour les droits de succession, est que dans le cadre d’une adoption simple, on ne tient pas compte du lien de parenté qui existe entre le parent dont la succession est ouverte et l’enfant adopté. Le droit fiscal considère cet enfant comme un étranger à sa famille adoptive.

Ceci s’explique aisément. Nous avons vu que les enfants adoptés sous le régime de l’adoption simple gardés des liens juridiques avec leur famille d’origine. Notamment, ces enfants restent héritiers de leurs parents naturels et dans cette situation, le Code général des impôts prévoit que les droits de succession sont les mêmes que pour les héritiers en ligne directe. Le droit fiscal considère que ces enfants ne peuvent pas être héritiers en ligne directe et pour leurs parents naturels et pour leurs parents adoptifs. Par conséquent, les enfants adoptés sous le régime de l’adoption simple ont les mêmes droits de succession que les héritiers en ligne directe pour la succession de leurs parents naturels et ont les mêmes droits de succession que les héritiers en ligne collatérale ou en ligne non parents pour la succession de leurs parents adoptifs.

То есть при простом усыновлении больше налогов приходится платить. И ребенок тогда считается "почти не родственником", то есть приоритета на наследство у него не будет. А почему Вы не хотите тогда, чтобы гипотетический будущий муж полностью усыновил ребенка?

[славянка]

Потому что наш папа француз его признал и никогда не бросал,прживает напротив школы ,видит каждый день и у нас нормальные отношения и с ним и с его новой женой,иногда они ее берут с ночевкой,скоро он ее забирает на 2 недели на каникулы ,я не против,он цивилизованный.

[Gift]

Большое спасибо создателям сайта и всем кто написал! Сайт очень помог мне разобраться и выбрать нужный контракт, я настояла на брачном контракте Ла сепаратион дес биенс. В конце ноября я выхожу замуж за итальянца, гражданина Италии проживающего во Франции. Раньше мой итальянец все время твердил все мое - твое, а все твое – мое. У него небольшой дом в Италии, без ремонта, жить в нем практически нельзя, у меня квартиры в России. С имуществом вроде разобралась. Не могу найти ответы на следующие вопросы:
1. В ближайшем будущем он собирается продать свой дом, внести первый взнос за квартиру и взять кредит в банке на покупку квартиры во Франции. Зарплата у него маленькая, он рассчитывает на мои ежемесячные поступления денег из России, которые в несколько раз будут превышать его зарплату. Говорит во Франции один счет у обоих супругов. Как потом доказать что кредит выплачивался из моих денег? Я не знаю французский, говорю только на итальянском, стало быть 2 -3 года не буду работать.
2. Он перенес несколько серьезных операций, в случае развода, если соберет справки о том, что он не может работать, могут ли заставить меня содержать его? То есть выплачивать ему алименты при моем брачном контракте Ла сепаратион дес биенс?
3. Если его материальное положение (без этих справок) будет ниже моего материального положения, в этом случае буду ли я выплачивать разницу на его содержание при моем контракте?
(Возможно этот вопрос нужно задать в другой теме, но я не нашла тему об алиментах)

[Ptu]

Он перенес несколько серьезных операций, в случае развода, если соберет справки о том, что он не может работать, могут ли заставить меня содержать его?

А почему Вы решили, что это он должен содержать вас, а не вы ему платить алименты или компенсацию? Все это решается судом по результатам развода и доходами каждого супруга. И вполне может оказаться, что жена должна что-то выплатить мужу.

[Silky]

Большое спасибо создателям сайта и всем кто написал! Сайт очень помог мне разобраться и выбрать нужный контракт, я настояла на брачном контракте Ла сепаратион дес биенс. В конце ноября я выхожу замуж за итальянца, гражданина Италии проживающего во Франции. Раньше мой итальянец все время твердил все мое - твое, а все твое – мое. У него небольшой дом в Италии, без ремонта, жить в нем практически нельзя, у меня квартиры в России. С имуществом вроде разобралась. Не могу найти ответы на следующие вопросы:
1. В ближайшем будущем он собирается продать свой дом, внести первый взнос за квартиру и взять кредит в банке на покупку квартиры во Франции. Зарплата у него маленькая, он рассчитывает на мои ежемесячные поступления денег из России, которые в несколько раз будут превышать его зарплату. Говорит во Франции один счет у обоих супругов. Как потом доказать что кредит выплачивался из моих денег? Я не знаю французский, говорю только на итальянском, стало быть 2 -3 года не буду работать.
2. Он перенес несколько серьезных операций, в случае развода, если соберет справки о том, что он не может работать, могут ли заставить меня содержать его? То есть выплачивать ему алименты при моем брачном контракте Ла сепаратион дес биенс?
3. Если его материальное положение (без этих справок) будет ниже моего материального положения, в этом случае буду ли я выплачивать разницу на его содержание при моем контракте?
(Возможно этот вопрос нужно задать в другой теме, но я не нашла тему об алиментах)

Gift, не уверена есть ли во Франции такая практика как заключения договора на покупку на два имени, но можеть можно так сделать? И выплачивать равные суммы, к примеру Вы 500 евро и он 500 евро.
То что во Франции только один счет у супругов - ерунда, может быть счет на два имени (у нас такой есть), и могут быть раздельные счета у каждого, в Вашем случае лучше платить за кредит с Вашего личного счета.
Не переводите сюда все Ваши деньги, только на кредит и "на жизнь".

[Silky]

А почему Вы решили, что это он должен содержать вас, а не вы ему платить алименты или компенсацию? Все это решается судом по результатам развода и доходами каждого супруга. И вполне может оказаться, что жена должна что-то выплатить мужу.

Ptu, автор же ни слова не написала о ее содержании после развода, она опасается что ей присудят его содержать, так как ее доходы значительно выше.

[clairissime]

есть ли во Франции такая практика как заключения договора на покупку на два имени

Думаю, что есть! У родителей мужа соседи - молодежь, они не женаты и даже нет PACS. Купили дом вдвоем, а раз неженаты, думаю, что на 2 имени, оба работают. Знаю также, что уже сейчас голову ломают, что будут делать, если вместе не поживется.

[Droopy]

Не переводите сюда все Ваши деньги, только на кредит и "на жизнь".

Совершенно верно. И не надо итальянцу знать, сколько точно у Вас денег. Да и Вам невыгодно тут всё светить. Только на кредит и немного на себя переводите. На остальное - заведите карточку в банке в России, и, если приспичит, покупайте себе что-то, оплачивая оттуда. НО мужу об этом говорить не стоит, пока. А настоящий мужчина никогда не будет допытываться у жены, сколько у неё денег, квартир и пр, пока она сама ему не скажет. ИМХО.
Дом на два имени можно купить, разделив пропорционально внесённой сумме.

[Gift]

Дроопы, вопрос не в том показывать или не показывать, он был у меня в гостях, видел мой жизненный уровень и уровень брата, обо всем мы ему не докладывали, он может только догадываться и при желании запросить информацию , сейчас вся недвижимость регистрируется в УФРС и узнать информацию можно очень быстро, ведь так? Меня волнует другое . Доходы от моего имущества я буду получать в реальном времени в браке, не буду же я равняться на него и его зарплату. Мне придется что то покупать, обустраивать свой быт, я привыкла к комфорту, я его люблю, очень хочу от него детей, но вдруг пройдет любовь – завянут помидоры? Пройдет время и бесспорно станет ясно что материальное положение супруги намного выше чем у супруга, делить конечно он ничего не сможет, но доказать что он безработный сможет, что тогда? Сможет оградить меня контракт о раздельном владении имуществом, чтобы я не рисковала своей долей? Но если придется брать его на содержание и выплачивать деньги из доходов того самого имущества приобретенного до брака тогда какой смысл в таком контракте? Получится что отсудить часть имущества он не может, но деньги выдирать из этого имущества сможет? Кто то сталкивался с такой проблемой? Необязательно это должна быть супруга, может супруг, я применю это к себе. Буду благодарна за все ответы.

[Gift]

О покупке на два имени и раздельных счетах я поняла, большое спасибо тем кто пояснил, буду так и поступать. Но вопросы о чем я волнуюсь и написала выше остались.

[N.N.]

Gift, при разводе, насколько я знаю, учитываються доходы декларируемые для налогов во Франции, а дохода от имущества сегодня есть, а завтра стоит квартира пустая, ждет когда Вы вернетесь жить 3 месяца в году. Хотя с моральной точки зрения....

[Droopy]

Gift, чтобы он обратился в соответствующие органы в России, ему надо найти переводчика, составить письмо, доказать, что он Ваш муж. Это время, силы и деньги. Плюс - надо легализовывать Ваш брак в России, пока он не легализован, ему никто не даст такую информацию, ведь он Вам получается никто. Видеть он мог всё, что угодно - квартира может быть Вашего брата или родителей, а уровень - ведь Вы теперь не работаете, не зарабатываете, вот и уровень упал. Как можно меньше посвящайте в свои проблемы, ну и посмотрите вначале, готов ли обустраивать Ваш совместный быт он, а то получится, что Вы всё будете покупать в дом, а он почти ничего. Не надо демонстрировать своё благополучие тут же. Ну и все крупные покупки записывать надо на Ваше имя, если Вы за них платили. ТТТ, если что-то не сложится, по контракту они Ваши. Особенно внимательно отнеситесь к покупке машины, например. Если будете покупать Вы, то техпаспорт должен быть на Ваше имя, а не на оба.
По поводу декларирования в налоговой, если не хотите, чтобы Ваши доходы в случае развода были приняты во внимание, чтобы не содержать бывшего уже мужа, увы, лучше их не декларировать вообще. Платите налоги на сдачу недвижимости в России, Ваша совесть будет чиста. А тут не надо показывать ничего. Тем более, по закону недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится. И по фр. законам, если Вы заплатили налоги на эти доходы в России, во Франции уже второй раз платить их не надо.

[Dacha]

не уверена есть ли во Франции такая практика как заключения договора на покупку на два имени,

Есть, конечно. И именно так и надо делать. Доказать, что на счет поступали Ваши личные деньги довольно просто -- всё же записано, откуда и кому они поступают.

в Вашем случае лучше платить за кредит с Вашего личного счета.

Тоже верно.

А про алименты и прочие компенсации решает суд в процессе развода. По доходам и потребностям обеих сторон.

[nadine76021]

Я вышла замуж без контракта в декабре мы покупаем дом за 38 000 000 каледонийских франков...я должна буду подписать бумаги тоже. Он должен был продать свою землю, чтобы купить этот дом...но покупатель еще тормозит, тогда он взял у своего банка (в котором он работает долгие годы) ссуду на год на покупку нашего дома, так как нам этот дом очень понравился. Будет ли при разводе (не приведи Господь) учитываться то что практически дом куплен только на его деньги, когда он продаст землю и отдаст банку ссуду за дом? И будет ли дом считаться 50 на 50? Извините, если сумбурно объяснила свою ситуацию.

[Dacha]

Будет ли при разводе (не приведи Господь) учитываться то что практически дом куплен только на его деньги, когда он продаст землю и отдаст банку ссуду за дом?

Будет.

И будет ли дом считаться 50 на 50?

Дом будет считаться вашим общим, но его взнос своими деньгами должен учитываться. Только ссуду пока вы платите из доходов семьи, это уменьшает взнос мужа, потому чтов ы платите еще и проценты.

[nadine76021]

Dacha, Спасибо. Хочется быть в курсе наших дел.

[Gift]

Пусть простят меня модераторы, возможно ответы на мои вопросы уже есть на форуме. У меня остается очень мало времени до свадьбы, свадьба назначена на 27 ноября в Валенсе. Я судорожно перелистываю страницы и в волнении могла упустить то что для меня важно. Ситуация складывается следующим образом. Я уже писала выше, что настаиваю на брачном контракте – раздельное владение имуществом. 23 октября мой жених обещал записать нас к нотариусу, вроде как записал на 23 ноября на 15 часов, 26-27 ноября я должна была получить копию контракта от этого нотариуса, я дала свой факс и мейл, спросила - может ли нотариус помочь найти переводчика? Нотариус вроде сказал, что я получу копию, переведу в Москве, поэтому подпишем без переводчика. Ждала до пятницы 29 ноября, так ничего и не получила. В пятницу вечером жених говорит мне, что без переводчика контракт подписывать нельзя, приглашать переводчика со стороны тоже нельзя, нужно искать нотариуса с переводчиком в Лионе. Пытался отговорить меня от этого контракта, сказал, что контракт очень дорогой от 6 000 евро и выше. Спасибо форуму, здесь я узнала, что контракт не превышает 400-600 евро, он начал говорить, да это стандартный контракт, без всяких добавлений и перечня имущества. Возникает сомнение, возможно, он тянет время? Два дня убалтывает, что контракт ведь стандартный, зачем мне копия? Говорит - русский переводчик переведет при нотариусе и мы подпишем. Кто то может сказать, контракт действительно стандартный (я имею ввиду без перечня имущества)? И в него нельзя добавить определенные пункты, которые могут ущемить мои права? Или это его фокусы? Копия контракта это же не государственная тайна, это мой документ за который я собираюсь платить деньги, почему я не могу его получить заранее, чтобы ознакомиться, и почему должна увидеть только в день подписания?