Кухня: где заказать

[марина-пес]

Посмотрела номер: B16 Е42.0. На сайте она чуть больше тысячи стоит, мы за нее платили, кажется,не больше 600, но точной цены я не знаю. Дело в Германии происходило, может, у немецких кухонщиков другие договоры с фабриками.
Еще вспомнилось, что когда я во Франции делала смету на кухню АЛНО - тот же уровень цен на "дерево", что и Нолт, - то цены на технику были на порядок выше, чем у немецких кухонщиков.
[
.
Модель "горшка" -N8642XO. На сайте он 469 евро стоит. Мы за него 140 евро заплатили. Вообще не понимаю, как набор металлических протвеней может стоить столько.

:.

да,все верно, французы делают накрутку на немецкую техникуповезло вам,что дело было в Германии.Муж все ходил удивлялся разнице в цене уж очень понравилось это дело на пару

[aliska]

Вот где бы здесь такое найти?....... (их ближайший дистрибьютер в Париже)

Dada это группа Molteni я думаю, они должны быть представены в show-room Molteni: 6, rue des Saints Pères 75007, Paris tel. 0142602942 .Я иногда мимо проезжаю и там вроде стоит кухня на экспозиции, я думаю, это Dada и есть. Для сведения: это очень дорогие кухни.

[heleny]

Oursonne,
возвращайтесь!
мы созвонились с Лидером, жду теперь их план и смету. При разламывании старой кухни вылезло столько сюрпризов, но вроде почти со всем удалось справиться

и еще раз скажу - все полезные сведения почерпнула из этой темы, и в частности от Вас, местные консультанты, к сожалению, вообще непонятно зв какие услуги на своих местах сидят. спасибо!

[dada]

aliska, спасибо за информацию. Я давно о таких панно думаю, но именно эти дверцы в силу того, что они места не занимают - ни перед кухонными элементами, ни сбоку от них - и въезжают в щель сбоку, - то , что надо!

[марина-пес]

aliska, спасибо за информацию. Я давно о таких панно думаю, но именно эти дверцы в силу того, что они места не занимают - ни перед кухонными элементами, ни сбоку от них - и въезжают в щель сбоку, - то , что надо!

сегодня утром показали этот ролик нашему консультанту,что пришел замерять кухню.Он внимательно смотрел,а потом сказал,что навряд ли у него такое будет в скором времени.А идея нам тут всем понравилась,просто прелесть эти дверцы,спасибо aliska за ссылку
а еще цвет поменяли,этот сайт нас надоумил не брать кричащие тона.Но он нас предупредил,что это уже впритык просто,но согласился и после обеда поедем выбирать наши новые тона.

[dada]

марина-пес, а на какой кухне вы в конечном итоге остановились? atelier Raud или что-то другое?
ПС: Неужели вы решили отказаться от красного цвета?..

[Oursonne]

heleny, очень прошу вас по возможности опубликовать результаты общения с Лидером . Для меня это очень важно , останетесь ли вы довольны ассортиментом , ценами , обслуживанием , дизайн проектом . Спасибо заранее .
День Х для нас в субботу , так что я еще временно здесь , слежу за вами из за коробок

[марина-пес]

марина-пес, а на какой кухне вы в конечном итоге остановились? atelier Raud или что-то другое?
ПС: Неужели вы решили отказаться от красного цвета?..

мы решили взять Нольт,а от красного отказались окончательно, только что вот приехали.У нас был не чисто-красный,а скорее бордовый фасад с серыми панелями.Но ,почему-то этой ночью .(это все из-за ссылки на dada),надумали поменять на светлые :тон-магнолия -фасады и рабочая поверхность-имитация дерева.Потому,все хорошо обдумав,как следуя еще совету Oursonne,с моими 3 детьми меньше будет видно пятен от пальцев на светлой поверхности фасада. Теперь ждем фото исправленное и окончательное и начала декабря ремонтных работ.
Ателье Raud "проиграли" , потому как консультант сильно был уверен в себе и горд.За то,чтобы убрать нашу старую кухню из натурального дуба в подвал, начислил 870 евроза что и получил отказ.А Нольт нам впридачу подарили встраиваемую посудомоечную машину от Др,Дитрих + округлили до 15600 сумму в оплате.В итоге мы были рады.

[Oursonne]

марина-пес, ждем окончательный вариант , опубликуешь , надеюсь ?
А срок они какой обещают исполнения заказа ? К Рождеству и НГ уложитесь ?

[dada]

марина-пес, вы не разочаруетесь в Нолте! Попался бы еще установщик толковый.
А корпус какого цвета и плинтуса?
План у вас остался примерно таким, как вы выставляли в п. 1006 ? У вас есть аксессуары какие-нибудь?
А какая у вас смета на аппараты получилась в итоге?( У вас их вроде шесть?)
На дерево в нолтовской кухне у нас и во Франции, и в Германии была примерно одинаковая смета.

За то,чтобы убрать нашу старую кухню из натурального дуба в подвал, начислил 870 евро

Он , наверно, просчитал, что ему нужно вызывать второго человека на эту операцию и посчитал как за день установки... Во всяком случае, такую аргументацию выдал нам один кухонщик, когда говорил про установку наших шкафчиков под потолком.
ПС: А ателье РО были намного дороже?

[марина-пес]

марина-пес, ждем окончательный вариант , опубликуешь , надеюсь ?
А срок они какой обещают исполнения заказа ? К Рождеству и НГ уложитесь ?

да,выложу фото окончательного плана.В том-то и дело,что нашим главным условием был срок установки кухни.Нолт сказали,что неделя 49-50 будет кухня.Поставят и подключат все за 10 дней.Указано и оговорено все в контракте.
На вопрос ,почему Raud давали срок установки 3-4 дня,развели руками и сказали,кто как может ,тот так и работает.Но,учитывая наш план там уложиться в 3-4 дня невозможно,потому Нолт предпочти дать 10 дней,чтобы было качественно и добротно.Посмотрим,что получится.Морально уже готовы жить неделю в спартанских условиях на полуфабрикатах

[марина-пес]

марина-пес, вы не разочаруетесь в Нолте! Попался бы еще установщик толковый.
А корпус какого цвета и плинтуса?
План у вас остался примерно таким, как вы выставляли в п. 1006 ? У вас есть аксессуары какие-нибудь?
А какая у вас смета на аппараты получилась в итоге?( У вас их вроде шесть?)
На дерево в нолтовской кухне у нас и во Франции, и в Германии была примерно одинаковая смета.
Он , наверно, просчитал, что ему нужно вызывать второго человека на эту операцию и посчитал как за день установки... Во всяком случае, такую аргументацию выдал нам один кухонщик, когда говорил про установку наших шкафчиков под потолком.
ПС: А ателье РО были намного дороже?

да,мы тоже думаем,что в конечном итоге сделали правильный выбор в фирме.Корпус будет в тон дерева-кажется оттенок акация,плинтуса забыли оговоритьзавтра будет сделан срочный звонок
По словам ,установщиков,будет двое-один будет в секторе-духовка
+газ,а другой- краны и посудомоечная машина.У нас там имитация дерева,полимер будет.А 870 евро дали Ро за демонтаж старой кухни,именно так и пояснил,что их будет двое и на весь день работы.Но мы были несогласны с такой суммой,потому,как у Нолта и у Шмидта цена была в 340 евро и в 370.То есть,разница большая налицо.А старая кухня-то одна и та жеНу и учесть факт,что Нолт-дистрибьютер,а Ро-производитель и в рекламе своей указывает,что цены-заводские.Мы сравнивали по полимеру,по одному и тому же плану.У Ро было дешевле ,но он сглупил,завысив цену на стол -780 евро ,(который даже фото не присла показать,сказав,стол он и есть стол),ну и за демонтаж.Тогда очевидно,что Ро делали большую накрутку.Нам потом их директор перезванивал дважды,сбавлял цену ,лишь бы мы остались со своим заказом у них,также предложил посудомоечную машину в подарок и уравнять цену под Нолт за демонтаж.Но было уже поздно,мы дали ответ первому,кто предложил интересную цену + подарок.Так что они теперь кусают локти.

[марина-пес]

А какая у вас смета на аппараты получилась в итоге?( У вас их вроде шесть?)

мы взяли он Нефа вытяжку,а газ,духовку от Др.Дитрих ,кран и мойку от Франка.Смета у мужа,там они торговались с консультантом,птому как цены округляли и что там получилось,не могу сейчас сказать.
По поводу аксессуаров и освещения, мы решили потом смотреть,когда будет установлен общий план кухни Да,ктсати,еще один плюс у Нолта,что наверное и определил наш выбор.Это ящики.Они у Ро были легки и показались нам непрочными.А вот у Нолта,попросили их вытащить,подержали в руках,увесистые такие и края по бокам хорошо сделаны-меньше грязи скапливается и хороший уход.Вы,я так поняла тоже у Нолта будете кухню брать? если да,то имейте ввиду,что по словам мужа,они практикуют свободные цены и все зависит от человека,который с Вами работает .Нам,кстати,дал чек-cadeau в 80 и 160 евро(в зависимоти от цены кухни),если мы направим к ним клиентов,по всей Франции действителен.

[Oursonne]

[ B]dada[/B],не дает мне покоя ваш вопрос :
колонна для хранения продуктов с двумя половинной глубины секциями: одна секция крепится,как положено,в шкафу,другая - на дверце
удобная вещь , но надо иметь в виду , что вместимость такой колонны несколько меньше , чем такого же размера , но с полками . На полки можно и в два ряда , друг на друга расставить банки, коробки .А эта этажерка требует более педантичного подхода . Но удобная ! Все на виду , не надо копаться

[Oursonne]

марина-пес, со столом , конечно , несерьезно повел себя консультант . Ну разве так можно ? Семья большая , нужно много посадочных мест , стол нужен большой красивый и прочный .Вот и получил результат - потерял заказ .
Как вспомню , сколько тысяч страниц каталогов я отсканировала , чтобы переслать фото заказчикам ! Ужас (а сканер у нас был доисторический)

[dada]

Вы,я так поняла тоже у Нолта будете кухню брать? если да,то имейте ввиду,что по словам мужа,они практикуют свободные цены и все зависит от человека,который с Вами работает

марина-пес, мы только что установили кухню Нолт ( вы можете ее посмотреть в п. 700 , и раньше еще есть несколько деталей). Из темы я не ушла , потому что мы будем заказывать еще одну - или у Нолта опять, или у Ално, если какая-нибудь другая кухня не понравится больше ( нравится, а как же! все итальянские кухни нравятся, но у нас тут выбор итальянок не особенно боХатый).
Как я писала раньше, мы на Нолт сделали 4 сметы: две у французов и две у немцев, и цена на дерево для нас была примерно одинаковая везде - только у немцев с 19 процентов ТВА, а у французов - с 5,5 проц. ТВА, что показывает, что французы на 14 проц. больше себе в карман кладут.
Но по нашей маленькой кухне цены сравнивать тяжело, так как в силу того, что там всего 4 нижних элемента, большую накрутку сделать трудно, поэтому и сметы все сближены по цене, думаю я.

История ваших отношений с РО очень интересна, вот так и узнаешь про закулисье . Попало, наверно, консультанту, что заказ упустил. А эстетически они вам больше или меньше, чем НОлт, нравились?

неделя 49-50 будет кухня.Поставят и подключат все за 10 дней.Указано и оговорено все в контракте.

Везде нам обещали срок 2 месяца. Реально кухня пришла через 10 или 11 недель, установка заняла бы один день ( у нас, правда, газа нет), но вот доустановка длилась еще два месяца: там не тот аппарат прислали, а потом - тот, что надо, но с эстетическим дефектом, а потмо каникулы... То , что вам несколько дней будут устанавливать - это хорошо, потому что иногда не сразу на месте сообразишь, где что они не так сделали, а рабочий уже ушел.

[dada]

[ B]dada[/B],не дает мне покоя ваш вопрос :
[B]колонна для хранения продуктов с двумя половинной глубины секциями....

Спасибо за ответ!!! И за то, что вопросы клиента вам не дают покоя . Мы еще пока в стадии раздумий насчет квартиры, поэтому есть время и насчет кухни подумать. Главное, не пропадайте.

[Falbala]

На страницах этой темы советовали кухни Лидер, Oursonne, если я не ошибаюсь... могу посоветовать проверенный адрес, тем кто живет 73-74м департаментах... http://www.mobilipramotton.it/ Ближайший шоу-рум находится в Нюс, это сразу за Монбланом. Они занимаются не только кухнями, у них 3 этажа шоу-рума, есть звучные марки как Leadercucine, Snaidero, Euromobil, Poliform, а есть и качественные итальянские фабрики, на любой стиль. Получится однозначно дешевле чем во Франции. Доставку и сборку они осуществляют и в близлежащие районы Франции и Швейцарии.

[марина-пес]

История ваших отношений с РО очень интересна, вот так и узнаешь про закулисье . Попало, наверно, консультанту, что заказ упустил. А эстетически они вам больше или меньше, чем НОлт, нравились?

отвечу сперва по поводу сметы, муж говорит :2130 TTC+700 раковина+кран от Franke. Первый счет был 18000 тыс и поторговавшись с мужем,сошлись на 15600 евро последняя цена.
А Вам Нолт какую делал скидку? Вы ,раз делали и в Германиии,и во Франции сметы,наверняка живете на границе?
по эстетическим параметрам:Ро не взяли потому еще,что больше выбора было у Нольт,как материала,так и цветовой гаммы.Консультанту Ро,конечно,попало, парень упустил немалый заказ.Но самое смешное,что когда муж звонил этому пареньку сообщить,что выбрали кухню у другой фирмы,он ответил:"Ничего страшного,до свидания,месье."
И,естественно,шеф потом об этом узнал,да еще пояснил ,что консультант не понял такого недоразумения,для него дело и заказ были в завершенной стадииНо мы-то ничего не подписывали,потому как такие звонки,дабы спасти 15 тыс заказ нас,напротив, направили на негативное сотрудничество с ними и баста

[марина-пес]

марина-пес, со столом , конечно , несерьезно повел себя консультант . Ну разве так можно ? Как вспомню , сколько тысяч страниц каталогов я отсканировала , чтобы переслать фото заказчикам ! Ужас (а сканер у нас был доисторический)

тут вопрос тогда напросился,ты комиссионные получала от продаж кухонь? у нас создалось впечатление,что этот паренек работал как рабочий -консультант.рабочий день с 10 утра,понед-к,вторник выходные,плана не дождешься,т к он якобы о-о-очень загружен.Правильно муж сказал,слишком горд и высокого мнения я себе.Коммерция и работа с клиентами-дело тонкое.Тебе спасибо от Hexa за ссылку на акрил.Оказался не глупцом,спросив,не думаешь ли ты вновь начать работу в этой области.

[dada]

А Вам Нолт какую делал скидку? :

Нам лично скидку не делали. Немцы не торгуются. Сразу сказали: "Сейчас у Нолта ( у фабрики, а не у дистрибьютера) скидка 50% на стандартные ящики, я вам ее включил. Больше ничего сделать не могу". Второй немецкий кухонщик такого не говорил, но поскольку цена была того же порядка, то, видимо, он ее тоже включил.
Один французский кухонщик в смете указал скидку 10 процентов, но цена была та же .

[марина-пес]

Нам скидку не делали. Немцы не торгуются. Сразу сказали: "Сейчас у Нолта ( у фабрики, а не у дистрибьютера) скидка 50% на стандартные ящики, я вам ее включил. Больше ничего сделать не могу". Второй немецкий кухонщик такого не говорил, но поскольку цена была того же порядка, то, видимо, он ее тоже включил.
Один французский кухонщик в смете указал скидку 10 процентов, но цена была та же .

а в честь чего была скидка у Нольта 50? получается,что завод имеет 50 проц бенефиса? так,так,становится интересно

[Oursonne]

Falbala, спасибо за интересную информацию про шоу рум в Италии . Интересно , а как поступают с теми , кто живет далеко от границы ? Думаю , либо цена за сборку будет высоченная , либо вообще к фр.мебельщикам отправят .

марина-пес, да , в России платят % от продаж ( и мизерную ЗП , если мало продал , сосешь лапу ) .Это наилучшая мотивация для продавца , а за СМИК я работать не пойду . Хоть и мечтаю вернуться в работу .
По поводу отпускной цены фабрики : она колеблется в районе 50 % от прайса , в зависимости от условий работы с фабрикой конкретной торгующей организации .
А организация еще и умножает при продаже сумму из прайса на коэффициент , иногда он равен 1 , иногда больше . Таким образом , отпускная цена фабрики и конечная цена потребителю могут сильно отличаться . Но не забывай , какие огромные накладные расходы несет продавец : доставка , хранение , сборка , замеры , содержание помещения , салона , ЗП и тд.
Хотя , конечно , бизнес в целом достаточно доходный . Но , поверь , жутко стрессовый , огромное кол-во работы , бумаг , согласований , переписка , переделки проектов по 100 раз , поиск информации , звонки , рекламации , и много чего еще .
Так что хлеб тяжелый . Мои коллеги многие на антидепрессантах , на снотворных , на алкоголе .

[dada]

а в честь чего была скидка у Нольта 50? получается,что завод имеет 50 проц бенефиса? так,так,становится интересно

Дело было в марте, скидка была только на стандартные размеры. Но почему они скинули цену - не знаю. Немцы совсем не отрабатывали на нас свои рекламные техники типа: если вы то, то мы вам это, если вы до такого-то числа закажете, то мы еще скинем, - как это делали во французских кухнях. В одной такой нам сказали , что поддон для вилок с ложками в тумбе с кастрюльными ящиками - подарок клиенту. Я потом посмотрела: какой же это подарок, если этот поддон не съемный, а прикручен к выдвижной панели ящика, то есть ящик сам по себе так спланирован?.. Все равно что сказать: купите у нас ведро, и мы вам его в подарок дадим. Меня такие вещи сильно раздражают, потмоу что я их моментально чувствую, но реагировать на них правильно не умею.

[dada]

[Так что хлеб тяжелый . Мои коллеги многие на антидепрессантах , на снотворных , на алкоголе .

Ничего себе. А я видела только приятную сторону медали .
Oursonne, а почему консультанты не предлагают интересных ( я уж не гвоорю - нестандартных) решений? Вот хоть бы один предложил ну скругленный угол, что ли, или мнение свое дизайнерское высказал? Ведь все , что они делают, - вставляют в размеры стандартные ящики. Вот кто им шоу-румы проектирует - там-то встречаются нестандартные решения? Или дизайнеры кухонные - это отдельная специальность, и проектировщики, с которыми мы, простые клиенты, общаемся, ею не владеют?

[Nathaniel]

Вот хоть бы один предложил ну скругленный угол,

Мне в Ixina предложили и сделали.

[dada]

Мне в Ixina предложили и сделали.

Вот, все от консультанта зависит, в который раз убеждаюсь: я даже не знала, что в Иксине их делают, я ведь там тоже была, и скругленный элемент на угол при входе нам бы понравился. Да и про Нолт тоже только что узнала, что у них есть скругленные элементы.

[aliska]

Вот кто им шоу-румы проектирует - там-то встречаются нестандартные решения? Или дизайнеры кухонные - это отдельная специальность, и проектировщики, с которыми мы, простые клиенты, общаемся, ею не владеют?

Show-room архитекторы проектируют. Проектировщики кухонные, которые работают с клиентами, прежде всего коммерсанты, им важно кухню продать, а не рисовать сотни проектов, чтобы потом вы заказали кухню у кого-нибудь напротив, и хорошо, если у них есть хоть немножко дизайнерского чутья и просто вкуса
Хотя, если вы поидете в Bulthaup кухню заказывать, или в Linea Quattro, например, там уже немного другого уровня проектировщики

[dada]

Show-room архитекторы проектируют. Проектировщики кухонные, которые работают с клиентами, прежде всего коммерсанты ... и хорошо, если у них есть хоть немножко дизайнерского чутья и просто вкуса

Хотя, если вы поидете в Bulthaup кухню заказывать, или в Linea Quattro, например, там уже немного другого уровня проектировщики

Поняяяяяятно... Жаль, что их готовые дизайнерские модели, которые в один прекрасный день продаются с большой скидкой ( вот в Ално недавно такое было), ни в какие наши пространства не вписываются.

К сожалению, дизайнерского чутья я ни в ком не почувствовала, но в Bulthaup нам совсем не по дороге , так что придется в себе чутье развивать, а если оно не разовьется, то придется довольствоваться просто здравым смыслом...

PS:Хороший у них шкафчик ( ликвидация выставочной модели, как я поняла, задать код 60 и после кликнуть на chêne naturel) за 4 с небольшим, такой компактный, все кухонные мелочи туда влезут...

[Oursonne]

dada, ваш вопрос и простой и сложный ! Почему не предлагают интересные решения ? Ведь предложить стандартный скругленный элемент так просто , это вообще ни вопрос ни вкуса , ни дизайнерского мастерства .Да , и они представлены , обычно , в каталогах . все же , прихожу к уверенности , что во Франции система оплаты хромает.Сидят люди на фикс. ЗП , вот и не шевелятся .
Нам приходилось крутиться , и конкуренция огромная , и начальство не одобрит , если мало продаешь . И поругают , и уволить пригрозят , и вообще , когда коллеги пашут и продают , тянешься за ними , неохота на грошевой ЗП сидеть .
У нас в коллективе большинство было без спец. худ. образования , все научились со временем . Это реально , вкус развивается , постоянно смотришь новинки , каталоги , выставки , интернет , презентации .
Так что если встретили " своего " консультанта , с которым взаимопонимание , и мысли на одной волне , держитесь за него , не стоит этим разбрасываться . Ведь этот человек вхож в ваш мир , в ваш дом , проживает и переживает вместе с вами ваш проект .
Преподаватель музыки ( директриса ) , технолог ткацкого пр-ва , медик , товаровед ,
авиаконструктор , педагог ( физика ) , инженер - дизайнер ( я ) - мой экс коллектив