Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[mikeyves]

Не знаю, правильно вообще изгонять прошедшие формы Subjonctif из языка...
Вообще после чтения большого количества классической литературы на французском языке в речи периодически на автомате выскакивает и Passe simple и этот самый subjonctif imparfait (при этом французы несколько удивляются и не всегда понимают). Для меня, например, логичнее сказать (потому что я не француз) так:

"Je voulais qu'ils vinssent chez moi",

а не "Je voulais qu'ils viennent chez moi"

одним словом, просто сделать согласование времен придаточного и главного предложения... Понятно, что я так никогда не говорю, но просто по формальным соображениям... Такова уж тенденция ума к некоей унификации правил...

[vrubelru]

"Je voulais qu'ils vinssent chez moi",

mikeyves, в лучем случае французы подумают, что издеваетесь или шутите вот так

[Ridder]

Не знаю, правильно вообще изгонять прошедшие формы Subjonctif из языка...
Вообще после чтения большого количества классической литературы на французском языке в речи периодически на автомате выскакивает и Passe simple и этот самый subjonctif imparfait (при этом французы несколько удивляются и не всегда понимают). Для меня, например, логичнее сказать (потому что я не француз) так:

"Je voulais qu'ils vinssent chez moi",

а не "Je voulais qu'ils viennent chez moi"

одним словом, просто сделать согласование времен придаточного и главного предложения... Понятно, что я так никогда не говорю, но просто по формальным соображениям... Такова уж тенденция ума к некоей унификации правил...

Я являюсь ярым защитником литературной речи. Но это не означает, что нужно говорить на языке 17 века. Если с простым прошедшим временем всё понятно, то с имперфектом и плюсквамперфектом сослагательного наклонения не всё ясно: эти времена исключительно письменные или же их всё-таки используют в обычной речи отдельные эстеты?

[kengar]

Я являюсь ярым защитником литературной речи. Но это не означает, что нужно говорить на языке 17 века. Если с простым прошедшим временем всё понятно, то с имперфектом и плюсквамперфектом сослагательного наклонения не всё ясно: эти времена исключительно письменные или же их всё-таки используют в обычной речи отдельные эстеты?

Imparfait du subjonctif et plus-que-parfait du subjonctif времена, использующиеся только в книжном стиле. В речи они не употребляются так же, как и passe simple. К тому же эти формы сложны в употреблении, а в речи все движется к максимальному упрощению конструкций и сложных форм. Если человек использует их в устной речи, то это скорее не эстет, а наоборот, человек с низким уровнем образования. Известно, что французы зачастую делают много ошибок в речи, и то услышать от них именно эти формы, практически невозможно. Единственное, допускаю в оочень редких случаях использование passe simple, если речь идет, например, об умершем человеке. Можно сказать il fut un collegue formidable или что-то в этом роде, чтобы временем показать на отстутствие связи с настоящим. Но чаще всего употребят либо Imparfait, либо вообще как-то обойдут стороной с помощью других средств.

[mikeyves]

Я являюсь ярым защитником литературной речи. Но это не означает, что нужно говорить на языке 17 века. Если с простым прошедшим временем всё понятно, то с имперфектом и плюсквамперфектом сослагательного наклонения не всё ясно: эти времена исключительно письменные или же их всё-таки используют в обычной речи отдельные эстеты?

Никогда и нигде они не используются в устной речи. А в современном языке они не используются даже письменно.
А насчет того, чтобы разговаривать на языке 17 века - я же на нем не говорю))) Просто ЛОГИЧНЕЕ бы получилось употребить эти формы сослагательного наклонения, но это не значит, что я разговариваю как при королевском дворе. Говорю же: "На автомате" )))

[Вешалка]

Никогда и нигде они не используются в устной речи. А в современном языке они не используются даже письменно.

Вам не встречались, но это не значит, что эти формы нигде, никогда и никем не используются в устной речи. Как я выше писала, используются историками и эстетами в их исторических и эстетских целях. Слышала своими ушами. Еще с иронией могут такое сказать отдельные оригиналы.
А в современном письменном языке совершенно точно (и достаточно часто) используется passé simple - в газетных статьях, литературе и даже школьных сочинениях. Если покопаться, наверняка и imparfait du subjonctif в литературе можно найти, но у меня под рукой нет примеров. Буду впредь отслеживать.

[mikeyves]

А в современном письменном языке совершенно точно (и достаточно часто) используется passé simple - в газетных статьях, литературе и даже школьных сочинениях.

Вот с этим согласен) Я просто subjonctif imparfait никогда не встречал в современных источниках)

Кстати, если интересно, вот ссылочка про passe simple (там не грамматика !!)

http://www.sgu.ru/faculties/philolog...ooks/docs5.php

[Maria du Nord]

Почему французы дни святых мужского рода называют женским артиклем La? Например La Saint-Valentin, La Saint-Victor?

И еще : почему говорят du muguet. Ведь ландыши, это исчисляемое количествов : один цветок, два, три итд?

[charlotka]

Почему французы дни святых мужского рода называют женским артиклем La? Например La Saint-Valentin, La Saint-Victor?

т.к. подразумевается "la fête de St Valentin", слово "fête" опускается

[Maria du Nord]

Теперь понятно, спасибо!

[1988lutik]

с нуля начинаю изучаю французский. как мне разобраться с глаголами, чтобы было легче? я 12 день во франции. по программе ау паир.

[nstrus]

уважаемые форумчане- не могли бы вы мне объяснить следующие случаи (из книги про маленького николя):
1) Et puit, monsiuer Dubon, le surveillant, nous a conduits en classe. Почему причастие сonduits пишется с S на конце? У нас ведь, местоимение on- единственного числа.
2) C'est pour ça qu'on était embetés qu'il vienne nous surveiller. Почему embetés пишется снова с S на конце? и что за странная форма глагола venir- il vienne...
Всем заранее спасибо за ответы.