Туристы, готовы ли вы платить за услуги в подборе информации про рестораны?

[Orthodox]

Тогда идет недопонимание у нас с Вами.

Да нет, Траута, тут дело не в "юридической проработке", а в принципе, который одинаков и для лицензированного ресторанного критика, и для организатора частных гастрономических туров. А принцип заключается в том, что человек, получающий с ресторанов проценты за каждого приведенного в их заведение клиента, не является объективным по определению, и соответственно все его рекомендации (если про такой симбиоз становится известно клиентам) будут рассматриваться именно и только так. Вы представьте себя на месте клиента, которому обещали объективно лучшую подборку по запрашиваемым им критериям, и который вдруг узнает, что ресторан, в который его привели, отстегивает гиду с его счета, скажем, 15 процентов. Что вы подумаете? Ушастому ежу понятно, что мысль любого нормального человека будет развиваться примерно в таком направлении: "меня привели сюда действительно потому, что этот ресторан лучший, или лишь потому, что мой гид, которому я вроде бы доверял, получает с него определенный бакшиш? А может быть есть другие, гораздо лучшие рестораны, которые моему гиду не платят, и в которые он меня не ведет"?

[Траута]

Я также думаю.Понимаю Вашу позицию. Но она где-то не совпадает с французскими реалиями. Вполне законными. Вот не знаю, где "засада".

Подумала, может быть, во Франции больше доверяют профессионализму и друг другу?

[Volga]

Veter, Траута, Tigrella, Butylkin, Orthodox, Париж, спасибо за ваше участие в обсуждении и ваши мнения.
Интернет-проект в голове присутствует, пока готовлю базу данных, в перспективе – создать сайт.
Как конкретно будут складываться отношения с теми ресторанами, которые будут на сайте не знаю, но вряд ли стоит говорить о комиссионных. Ведь это, на мой взгляд, взаимовыгодный интерес. Согласна, что нужна юридическая проработка.
Насчёт того, какие достопримечательности находятся рядом с выбранным рестораном – это как раз по индивидуальному запросу. Ведь возможен и запрос в обратную сторону – где можно поесть рядом с какой-то достопримечательностью. И конечно же можно будет предложить что-то из малоизвестного, но с хорошей кухней. Сейчас, пристально изучая различные путеводители, убеждаюсь, сколько ещё не открытого, интересного с кулинарной точки зрения в Париже. И не обязательно в центре. Не знаю, видели ли вы нашу тему http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=38171 про ланчи в районе Оперы. Так вот, как раз там нам было очень нелегко отыскать приличные заведения, где можно было бы вкусно пообедать, правда мы были ограничены бюджетом (не больше 15-20 евро за обед).
То, что пока в опросе большинство тех, кто не готов платить за такую услугу, возможно статистически отражает действительность. Но время покажет. Мне бы хотелось, чтобы те, кто отвечает «нет», как-то прокомментировали свой ответ.
Не знаю, насколько мною задуманный путеводитель будет подробным и объективным. Объективным, думаю, да, поскольку буду опираться не только и не столько на мои впечатления, а на те многочисленные отклики в прессе, которые собираю вот уже который год и проверенные путеводители. А вот насчёт подробности, думаю для первого путеводителя нужно будет отобрать ну может быть сотню заведений, разбив её на десяток разных тем (нельзя объять необъятное).
Спасибо про напоминание о сайте lafourchette, я его знаю, но ведь речь идёт об информации на русском.

[Svet]

Я бы на вашем месте создал интернет проект, типа "гастрономического гида для русских туристов по Парижу".

Блог.

[Volga]

Svet, может быть и блог для начала.

[Траута]

Volga, удачи!

[Volga]

Спасибо, Траута!

[варежка]

Volga, Вот и не знаю, как проголосовать. лично я за такую услугу плаить не готова, но считаю, что она может быть востребована определенным кругом туристов. Может как- то изменить вопрос.

[Svet]

варежка,
Я не голосовала. Услуга, как я поняла, рассчитана на тех, кто туристом приезжает.

Svet, может быть и блог для начала.

У меня на работе есть пара блогов с очень большой посещаемостью. Могу подкинуть для примера.

[варежка]

Svet, Да я понимаю, но думаю, здесь голосуют не только туристы, вот и картинка складывается.

[Volga]

Могу подкинуть для примера.

Подкинь! Можно в личку или сюда, как хочешь.
Да, действительно, в начале темы я писала о том, что опрос предназначен русскоязычным туристам. Может быть попросить изменить название темы, чтобы было понятнее.
Но к обсуждению этой возможной деятельности приглашаю всех, не только приезжающих, но и живущих здесь.

[piumosa]

Информация может быть очень востребована туристами, НО готовы ли они реально за нее платить?? а если платить, то как? - банковской картой через интернет? вряд ли...

Проекты типа lafourchette прекрасно работают и быстро набирают большие обороты. Но они бесплатны для пользователей... (не встречала там платных услуг). Доход, я так понимаю, у них все-таки от рекламы.

Составлять список ресторанов под заказ - интересная идея, только надо правильно себя позиционировать и придумать, как такую услугу реально можно продать?

Удачи в дальнейшем!!

[Svet]

Подкинь! Можно в личку или сюда, как хочешь.

Договорились. Я на выходные рабочий комп домой возьму, ссылки в нем. Если забуду, кинь в воскресенье в личку напоминание.

[Azzaz]

Волга, а чем ваш "справочник" будет отличаться от уже существующих? их много всяких разных, на русский тоже переведены. И по какой цене вы согласны были бы продавать вашу информацию. И где? здесь или в России? Мне кажется, что сначала нужен "бизнес план", а потом уже "начинка". На чем будет основываться отзыв о ресторане? ваш визит туда, а значит ваш вкус, как это будет продаваться? Это я к чему? да к тому, что Мишлен, к примеру, больше не покупаю, поскольку предпочитаю теперь ГМ, мне их градации больше нравятся.

---

[Azzaz]

У меня на работе есть пара блогов с очень большой посещаемостью. Могу подкинуть для примера.

Свет, и мне тоже подкиньте, пожалуйста. Спасибо

[Svet]

Свет, и мне тоже подкиньте, пожалуйста. Спасибо

Я подумаю.

[Solene]

Я подумаю.

[Solene]

Услуга будет востребована, это бесспорно, просто у нее своя целевая аудитория. У меня уже в уме несколько человек, туристов из России, которые будут РАДЫ платить за эту информацию. Неоднократно слышала жалобы про то, как трудно поесть в Париже в "приличном" месте, выбрать, заказать и тд. При этом о столичных ресторанах столько инфы в свободном доступе, чего не скажешь о регионах (если это, конечно, не Прованс ). Это раз.
Во-вторых, все-таки начинать мне кажется лучше с сайта (плюс блог для раскрутки), будет удобней собирать информацию и тестировать спрос. У меня в голове сразу возникает образ базы данных с возможностями сортировки по разным критериям тот же вид из окна и тд. К тому же можно сам сайт сделать бесплатным, а платными будут всякие дополнительные опции, типа индивидуального подбора, резервирования, перевода меню и тд. Плюс рассылка что-то типа "Где поужинать сегодня вечером в Париже", наверняка те, кто и не думал о том, чтобы заранее составить список ресторанов, после такого рода дразнилок, начнуть облизываться =)))
Бесплатную же часть сайта можно будет (мне кажется довольно легко) проспонсировать за счет рекламы самих ресторанов, особенно хорошо пойдут еще всякие "купоны на скидки", это немного отвлекает от целевой аудитории, но хорошо опять же для первоначальной раскрутки сайта.
Это все большое имхо, конечно. Но мысль, на мой взгляд, светлая. Есть же разные путеводители по магазинам (ну, точнее я сама не видела, но мне кажется, что их не может не быть, что-то типа "Правильный шоппинг в Париже"), так найдется место и для ресторанов.
Кстати, многие туристы связывают поездку во Францию с каким-нибудь торжеством (день рождения, годовщина свадьбы и тд) и уж в такой то день хочется, чтобы и ресторан был на "высоте".


ПС - а рыба в сладком соусе может быть очень даже вкусной!!!

[Butylkin]

несколько человек, туристов из России, которые будут РАДЫ платить за эту информацию. Неоднократно слышала жалобы про то, как трудно поесть в Париже в "приличном" месте,

Я тоже знаю таких людей (а может быть, даже тех же самых?). И, насколько я их знаю, для них хоть сам Лягульер восстань из гроба и готовь своих знаменитых цыплят Маренго, они найдут, к чему придраться. А уж за свои деньги они вообще все жилы вымотают и всё равно останутся недовольными.

Теперь что касается комментариев к отрицательному ответу. Лично я, сколько ни бывал во Франции, ни разу не был ни в одном ресторане и не собираюсь там бывать впредь. Поэтому, поскольку вопрос задавался мне, то ответ понятен. Если бы он был сформулирован - "найдутся ли люди, готовые платить...", то я бы ответил утвердительно. Находятся ведь люди, готовые платить даже за то, чтобы посмотреть на Диму Билана!

[Tigrella]

Уже неоднократно в разных темах об этом говорилось... Не надо, пожалуйста, говорить от лица всех. "Простые путешествия уже мне (и ещё кое-кому) не в диковинку, а вкусно покушать я люблю (и ещё знаю некоторых таких людей)". Против такой формулировки ни у кого возражений не будет. А то по результатам опроса как-то странно, почему эти все определённо составляют меньшинство, а никто - подавляющее большинство.

Скажем так: те, кому простые путешествия в диковинку, просто берут автобусный тур, в процессе которого куда отведут, там и покушают. Или куда посоветуют.

Говорю за себя, своих друзей, а также тех туристов, которые пользуются моими переводческими услугами и задают вопросы на тему "покушать": было бы востребовано, но, конечно, не у всех. Равно как и опрос на форуме не может отразить реальной ситуации. Например, те мои знакомые, которые ездят в Европу отдыхать и отдых этот - не бюджетный автобусный тур, они в инете не сидят. А работают. Основные же посетители форума - местные жители. так что такой опрос скорей можно проводить на большом тур. форуме.

Поэтому спорить не о чем. Если не заметили, сейчас даже сааааааамые бредовые идеи (коей не является эта идея!) находят своих постоянных клинетов. Главное - как подать...

[Svet]

Лично я, сколько ни бывал во Франции, ни разу не был ни в одном ресторане и не собираюсь там бывать впредь.

Нет, правда удивительно. А почему?

[Butylkin]

Ничего удивительного. Таких людей гораздо больше, чем представляется, когда видишь забитые под завязку парижские рестораны. Просто, ну неинтересно мне это. И в кабаре неинтересно идти. И в Диснейленд ехать. А кому-то неинтересно, допустим, смотреть на картины импрессионистов. Бюджет не резиновый (у меня, во всяком случае), времени тоже не вагон, и я лучше потрачу их на то, что хочется мне, а не то, что якобы "хочется всем". Короче, проблема выбора приоритетов.

[Maury]

Мне бы хотелось, чтобы те, кто отвечает «нет», как-то прокомментировали свой ответ.

я ответил "НЕТ" по нескольким причинам:
Ваш "гид по ресторанам" отражал бы вашу точку зрения и ваши вкусы. Не факт, что они соответствуют моим.
Уже существует масса различной общей информации (включая достаточно обьективную) о кухне и ресторанах, кроме того, существует масса источников частных мнений (форумы, сайты) о конкретных местах, так что еще один « справочник » врядли мне будет интересен, тем более если он будет платный.
Как пример могу привести уважаемого Ортодокса и его маленький гид по ресторанам Лиона (заодно еще раз большое спасибо ему) или нашу же, форумскую, страничку о ресторанах Парижа. То есть нет смысла платить кому-то ибо бесплатной и хорошей инфо более чем достаточно.
Помимо того, что я – гурман, я еще и, в некотором плане, - « охотник », т.е. мне нравится самому отыскивать (пусть иногда даже просто из списка советуемых) рестораны и самому выбирать куда идти.
Однако, мое мнение – это мнение « местного ». я – изначально не ваш клиент.
Что же касается гастрономических экскурсий, я их тоже провожу (а кто не проводит) для своих друзей, приезжающих во Францию. И все проходит на УРА. Только я их делаю тематическими, а не по ресторанам. Французская гастрономическая кухня, каталанская кухня, устрицы, ну и т.д.
В вашем случае, мне гастрономические путешествия видятся как дополнение к основной экскурсии (по Парижу или по замкам Луары и т.п.), что-то вроде тематического ужина в тему экскурсии…

[Volga]

Во-первых строках моего письма благодарю модераторов за корректировку названия темы и вопроса (опроса). Смею надеяться, что теперь в теме будут участвовать все желающие, а голосовать ТОЛЬКО ТУРИСТЫ, УЖЕ ПОБЫВАВШИЕ ВО ФРАНЦИИ ИЛИ ПЛАНИРУЮЩИЕ ЕЁ ПОСЕТИТЬ.
Svet, буду ждать, если что – напомню.

piumosa, вопрос о видах оплаты конечно очень важен. Но его я собиралась задавать (и себе и другим) на втором этапе, после первого, ибо если бы не нашлось ни одного «туриста, готового платить за услуги в подборе информации про рестораны», то это было бы преждевременно. А поскольку их на сегодняшний день (1-е октября уже целых 12 человек), то можно вкратце затронуть эту тему. Думаю прежде всего об оплате электронным перечислением типа PayPal. Не знаю, насколько это сейчас возможно из России и русскоязычных стран. Третий этап – сколько за такой-то вид информации пока обсуждать не собиралась. Дальше посмотрим.

Azzaz,
Чтобы начать составлять "бизнес план", нужно провести хоть минимум исследования рынка. Пусть мой опрос мало похож на это, я не специалист в этом деле, но это какая-то попытка. В ближайшее время пойду на курсы «как стать ИП» от биржи труда, «там меня научат». Если удастся, выбью учёбу «как сделать сайт».
Мой отзыв о ресторане будет основываться на синтетизированной информации из различных источников (интернета, путеводителей, прессы, отзывов знакомых, моих впечатлениях). Если ошибусь в подборе, значит не будет продаваться. Мишлен вот ошибся и потерял вас, как покупателя. А что такое ГМ? Gault Millau?

Solene, спасибо за поддержку. В том-то и дело, что информации столько, что даже нам, живущим здесь, не всегда удаётся хорошо поесть, даже заплатив относительно дорого. А что говорить о туристах, не знающих языка.
Я примерно так и представляю будущий сайт, как вы его описали + в идеале интерактивная карта Парижа на русском со всеми заведениями (но это титанический труд). Сам сайт бесплатный.

Butylkin, хоть вопрос задавался не лично вам, а вообще тем, кто ответил «нет», но большое спасибо за ваш ответ.
Конечно всегда найдутся люди, готовые «придраться» ко всему. Но я надеюсь, что их всё-таки будет меньше.

Tigrella, а не подскажете ссылки больших туристических форумов на русском? На будущее.

[Butylkin]

хоть вопрос задавался не лично вам, а вообще тем, кто ответил «нет»

Я, наверно, не очень внятно выразился. Я имел в виду вопрос "Туристы, готовы ли вы платить за услуги в подборе информации про рестораны?". Полагаю, что он, в числе прочих, задавался и мне. Именно на него я и ответил "нет".

[Volga]

Butylkin, всё понятно про приоритеты! У нас с мужем тоже есть страны, где мы никогда не ходили в рестораны, даже и не искали информацию. И про ответ тоже.
Maury, спасибо за ответ. Да, на нашем форуме уже много информации для туристов, к которой я тоже в некотором роде приложила руку и не раз.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=19546
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=32855
Думаю, что буду продолжать в том же духе.
Гастрономические туры и экскурсии – это возможная в будущем деятельность, но не первоочередная. О «бесплатности» справочника можно будет подумать .

[Oxana1811]

Зачем изобретать велосипед,уже есть формат ,который пользуется большим спросом,это например сайт http://www.cityvox.fr/restaurants_paris/Restaurants Вам его по большому счету на русский язык перевести только надо, я конечно же, утрирую.И описание ресторанов и классификация по категориям, и характеристика и мнения побывавших по баллам.А вот насчет книги, я очень не уверена.В рамках экскурсионного маршрута с дополнениями где пообедать, очень удобно, а вот специальная книга по ресторанам,как правильно здесь заметили выше, это только ваше личное мнение, и для этого надо быть таким компетентным специалистом в этом вопросе,и самое главное посетить все эти места самой, попробовать и оценить, что это не в одну тыс. евро выльется.Как обычно такого рода справочники либо плод групповой деятельность коллектива и работа с другими источниками, либо авторский труд,здесь уже нужна личная раскрутка и авторитет.

[Nathaniel]

Volga, мне кажется, нужно определиться, что именно ты хочешь предложить клиенту. Пока я вижу в этой теме два направления.

Первое - полный справочник (бумага, сайт, блог, ...) на русском со всеми точками общепита. Это, мне кажется, утопия: есть масса бесплатных ресурсов в сети, пусть и не на русском, да и бумажных гидов выпускается немало, ну и опять же реализация - не piece of cake.

Второе - индивидуальный подбор ресторанов под каждого заказчика (цена, кухня, расположение...). Вот за такую услугу я бы заплатила, если бы ехала в неизвестную мне страну. Правда, очень важный момент - рекомендации, я бы не стала доверять/платить человеку с улицы, это всё равно, что искать в интернете самой: столько же шансов не угадать, но дешевле

[Volga]

Oxana1811, так я может быть и не буду «изобретать велосипед», а буду просто искать инфу и переводить пока для себя, потому что мне это интересно. А потом, если появится спрос – выйду с товаром на рынок.

Nathaniel, спасибо за твоё мнение. Попытаюсь определиться.
Изначально речь шла об:
- Индивидуальном подборе адресов
- Переводах меню
- Дополнительных объяснениях об отдельных блюдах.
Чтобы я не была «человеком с улицы», я должна быть либо «человеком из интернета», либо «из книги». Я отдаю себе отчёт, что это огромная работа, поэтому и прощупываю рынок и спрашиваю мнение форума, прежде чем бросится в омут с головой. Я сейчас в самом начале пути и мне важно самой разобраться, с вашей помощью.

[tala777]

И не пользуется большим спросом у русскоговорящего туриста. Это два.

соглашусь, найдутся, конечно, любители, но по моему мнению их много не будет