Туристы, готовы ли вы платить за услуги в подборе информации про рестораны?

[Париж]

lafourchette.com

[Volga]

Veter, Траута, Tigrella, Butylkin, Orthodox, Париж, спасибо за ваше участие в обсуждении и ваши мнения.
Интернет-проект в голове присутствует, пока готовлю базу данных, в перспективе – создать сайт.
Как конкретно будут складываться отношения с теми ресторанами, которые будут на сайте не знаю, но вряд ли стоит говорить о комиссионных. Ведь это, на мой взгляд, взаимовыгодный интерес. Согласна, что нужна юридическая проработка.
Насчёт того, какие достопримечательности находятся рядом с выбранным рестораном – это как раз по индивидуальному запросу. Ведь возможен и запрос в обратную сторону – где можно поесть рядом с какой-то достопримечательностью. И конечно же можно будет предложить что-то из малоизвестного, но с хорошей кухней. Сейчас, пристально изучая различные путеводители, убеждаюсь, сколько ещё не открытого, интересного с кулинарной точки зрения в Париже. И не обязательно в центре. Не знаю, видели ли вы нашу тему http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=38171 про ланчи в районе Оперы. Так вот, как раз там нам было очень нелегко отыскать приличные заведения, где можно было бы вкусно пообедать, правда мы были ограничены бюджетом (не больше 15-20 евро за обед).
То, что пока в опросе большинство тех, кто не готов платить за такую услугу, возможно статистически отражает действительность. Но время покажет. Мне бы хотелось, чтобы те, кто отвечает «нет», как-то прокомментировали свой ответ.
Не знаю, насколько мною задуманный путеводитель будет подробным и объективным. Объективным, думаю, да, поскольку буду опираться не только и не столько на мои впечатления, а на те многочисленные отклики в прессе, которые собираю вот уже который год и проверенные путеводители. А вот насчёт подробности, думаю для первого путеводителя нужно будет отобрать ну может быть сотню заведений, разбив её на десяток разных тем (нельзя объять необъятное).
Спасибо про напоминание о сайте lafourchette, я его знаю, но ведь речь идёт об информации на русском.

[Maury]

Мне бы хотелось, чтобы те, кто отвечает «нет», как-то прокомментировали свой ответ.

я ответил "НЕТ" по нескольким причинам:
Ваш "гид по ресторанам" отражал бы вашу точку зрения и ваши вкусы. Не факт, что они соответствуют моим.
Уже существует масса различной общей информации (включая достаточно обьективную) о кухне и ресторанах, кроме того, существует масса источников частных мнений (форумы, сайты) о конкретных местах, так что еще один « справочник » врядли мне будет интересен, тем более если он будет платный.
Как пример могу привести уважаемого Ортодокса и его маленький гид по ресторанам Лиона (заодно еще раз большое спасибо ему) или нашу же, форумскую, страничку о ресторанах Парижа. То есть нет смысла платить кому-то ибо бесплатной и хорошей инфо более чем достаточно.
Помимо того, что я – гурман, я еще и, в некотором плане, - « охотник », т.е. мне нравится самому отыскивать (пусть иногда даже просто из списка советуемых) рестораны и самому выбирать куда идти.
Однако, мое мнение – это мнение « местного ». я – изначально не ваш клиент.
Что же касается гастрономических экскурсий, я их тоже провожу (а кто не проводит) для своих друзей, приезжающих во Францию. И все проходит на УРА. Только я их делаю тематическими, а не по ресторанам. Французская гастрономическая кухня, каталанская кухня, устрицы, ну и т.д.
В вашем случае, мне гастрономические путешествия видятся как дополнение к основной экскурсии (по Парижу или по замкам Луары и т.п.), что-то вроде тематического ужина в тему экскурсии…

[Volga]

Butylkin, всё понятно про приоритеты! У нас с мужем тоже есть страны, где мы никогда не ходили в рестораны, даже и не искали информацию. И про ответ тоже.
Maury, спасибо за ответ. Да, на нашем форуме уже много информации для туристов, к которой я тоже в некотором роде приложила руку и не раз.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=19546
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=32855
Думаю, что буду продолжать в том же духе.
Гастрономические туры и экскурсии – это возможная в будущем деятельность, но не первоочередная. О «бесплатности» справочника можно будет подумать .

[Траута]

Я также думаю.Понимаю Вашу позицию. Но она где-то не совпадает с французскими реалиями. Вполне законными. Вот не знаю, где "засада".

Подумала, может быть, во Франции больше доверяют профессионализму и друг другу?

[Траута]

Volga, удачи!

[Volga]

Спасибо, Траута!

[Azzaz]

Волга, а чем ваш "справочник" будет отличаться от уже существующих? их много всяких разных, на русский тоже переведены. И по какой цене вы согласны были бы продавать вашу информацию. И где? здесь или в России? Мне кажется, что сначала нужен "бизнес план", а потом уже "начинка". На чем будет основываться отзыв о ресторане? ваш визит туда, а значит ваш вкус, как это будет продаваться? Это я к чему? да к тому, что Мишлен, к примеру, больше не покупаю, поскольку предпочитаю теперь ГМ, мне их градации больше нравятся.

---

[Butylkin]

Ничего удивительного. Таких людей гораздо больше, чем представляется, когда видишь забитые под завязку парижские рестораны. Просто, ну неинтересно мне это. И в кабаре неинтересно идти. И в Диснейленд ехать. А кому-то неинтересно, допустим, смотреть на картины импрессионистов. Бюджет не резиновый (у меня, во всяком случае), времени тоже не вагон, и я лучше потрачу их на то, что хочется мне, а не то, что якобы "хочется всем". Короче, проблема выбора приоритетов.

[Oxana1811]

Зачем изобретать велосипед,уже есть формат ,который пользуется большим спросом,это например сайт http://www.cityvox.fr/restaurants_paris/Restaurants Вам его по большому счету на русский язык перевести только надо, я конечно же, утрирую.И описание ресторанов и классификация по категориям, и характеристика и мнения побывавших по баллам.А вот насчет книги, я очень не уверена.В рамках экскурсионного маршрута с дополнениями где пообедать, очень удобно, а вот специальная книга по ресторанам,как правильно здесь заметили выше, это только ваше личное мнение, и для этого надо быть таким компетентным специалистом в этом вопросе,и самое главное посетить все эти места самой, попробовать и оценить, что это не в одну тыс. евро выльется.Как обычно такого рода справочники либо плод групповой деятельность коллектива и работа с другими источниками, либо авторский труд,здесь уже нужна личная раскрутка и авторитет.

[Nathaniel]

Volga, мне кажется, нужно определиться, что именно ты хочешь предложить клиенту. Пока я вижу в этой теме два направления.

Первое - полный справочник (бумага, сайт, блог, ...) на русском со всеми точками общепита. Это, мне кажется, утопия: есть масса бесплатных ресурсов в сети, пусть и не на русском, да и бумажных гидов выпускается немало, ну и опять же реализация - не piece of cake.

Второе - индивидуальный подбор ресторанов под каждого заказчика (цена, кухня, расположение...). Вот за такую услугу я бы заплатила, если бы ехала в неизвестную мне страну. Правда, очень важный момент - рекомендации, я бы не стала доверять/платить человеку с улицы, это всё равно, что искать в интернете самой: столько же шансов не угадать, но дешевле

[Volga]

Oxana1811, так я может быть и не буду «изобретать велосипед», а буду просто искать инфу и переводить пока для себя, потому что мне это интересно. А потом, если появится спрос – выйду с товаром на рынок.

Nathaniel, спасибо за твоё мнение. Попытаюсь определиться.
Изначально речь шла об:
- Индивидуальном подборе адресов
- Переводах меню
- Дополнительных объяснениях об отдельных блюдах.
Чтобы я не была «человеком с улицы», я должна быть либо «человеком из интернета», либо «из книги». Я отдаю себе отчёт, что это огромная работа, поэтому и прощупываю рынок и спрашиваю мнение форума, прежде чем бросится в омут с головой. Я сейчас в самом начале пути и мне важно самой разобраться, с вашей помощью.

[tala777]

сейчас в самом начале пути и мне важны любые мнения.

Удачи вам в вашем начинании и побольше благодарных клиентов!!!

[Volga]

tala777, Nathaniel, спасибо огромное!

[Nathaniel]

Volga, думаю, с индивидуальной работой с клиентом шансы есть. Возможно, раскрученный сайт/блог (с отзывами ), действительно, станут со временем неплохой рекомендацией. Удачи!

[Ren]

Кстати, Оля, я читаю отзывы в твоей теме, и вот пришла мысль.

Может, поступить наоборот? Maury прав - интересны темы, а не сами рестораны.

Рассказать про основные блюда по категориям (мясо, дичь, рыба, морепродукты... и прочее... ) и после каждого блюда дать "реферанс" - где их поесть, но так, чтобы было гарантировано вкусно?

Для этого нужно побегать, конечно, но пары ресторанов по каждому виду блюд хватит.

Можно сделать дополнительную страницу про кухню народов мира.

[варежка]

Ren, Да, думаю именно для туристов так интереснее, ведь , по большому счету, интересуетмногих именно французкая кухня а не французкие рестораны( если это уж не совсем историческое место или не торжество) . Я на основе собственных наблюдений приема гостей из России. И другое, тоже на основе наблюдений, в туристических местах Парижа действительно рестораны днем забиты, а туристу время дорого, хочется много чего увидеть. Часто мы имеенно поэтому и отказывались от посещения ресторана, бутербродами ограничивались. Знать бы заранее " заветное местечко" подьехать и пообедать- очень бы жизнь облегчело. Думаю, за такую информацию и денюжку не жалко, человеку " без языка" будет. Ведь и для туристов работает " время- деньги"

[Volga]

интересны темы, а не сами рестораны.

Ир, интересно всё! и темы, и рестораны. Хватило бы и времени и сил на всё. Но в любом случае, если будет запрос на ту или иную тему - например морепродукты, или блюдо - те же лягушачьи лапки - будет и индивидуальный подбор. Ведь действительно в этом деле всё меняется довольно часто. Я тут для форума искала информацию по одному блюду - обзвонила несколько ресторанов по специализированному путеводителю по блюдам, только в одном это блюдо было в меню.
Поэтому права Лена, говоря:

Знать бы заранее " заветное местечко" подъехать и пообедать- очень бы жизнь облегчило.

[Капелька смеха]

Во Франции была первый раз, без знания языка совсем. Поэтому по большому счету гастрономия прошла мимо, выбирали все наугад. Но то что ели понравилось очень, видимо повезло. Я примерила на себя предлагаемые Вам услуги. В свое первое путешествие я бы наверное не воспользовалась т.к. на сильно осознавала что меня ждет и что я потеряю. Если так сложится что состоится еще поездка, то я бы с удовольствием. Бюджет поездки не самый большой, поэтому для меня бы стоял вопрос цены.
Ну и я конечно бы не стала обращаться к незнакомому человеку, но прожив на форуме некоторое количество времени и с удовольствием читая Ваши посты, создается ощущение что я Вас знаю)))) Поэтому я потенциальный клиент)))

[Volga]

Капелька смеха, спасибо за ответ и доверие! А вот интересно, какие критерии, кроме бюджета вам важны? Это мне нужно для составления анкеты (можно в личку).

[варежка]

Volga, А хорошая идея, рестораны Мегре, бары из " Триумфальной арки" Ремарка и прочее. Блюда и напитки " из произведений"

[lenegre]

А хорошая идея, рестораны Мегре, бары из " Триумфальной арки" Ремарка и прочее. Блюда и напитки " из произведений"

Прикольно. Да! Мне тоже понравилось...

[lenegre]

Так... Что мне важно:
1. Цена услуги. Но с другой стороны цена вторична (лишь бы адекватна в принципе), потому что надо понимать, что хочу попробовать. Значит:
2. Интересно, какие блюда - национальные бестселлеры
3. Какие блюда - национальный эксклюзив
4. Где можно попробовать то и другое. Чем принято эти блюда дополнять. Какие должны быть соусы, вина, гарниры. Я понимаю, что вопрос выглядит примитивным - типа какой вилкой есть салат, а какой ложкой суп. Но на самом деле, я не сомневаюсь, что есть куча тонкостей. Из них и складывается аутентичность. Если не буквально следовать самим, то хоть за народом понаблюдать. Это же тоже шоу. (Видела, как француз за едой причмокивал и смаковал - для меня ужас. А для них, видимо, наша манера есть - просто заглатывание пищи)
5. Как скомпоновать меню, чтобы сочеталось одно с другим во французском стиле. (Ой! Вспомнила, дочка как-то заказала в итальянском ресторане спагетти болоньезе, колу, шоколадное что-то... У официанта прямо лицо вытянулось... Мы все смеялись до упаду. Но она не отказалась от намерения есть все в таком сочетании).
6. Красивые места. Вкусные места. Цены во вкусных и красивых местах. (Место, где за ужин на троих надо заплатить 600-700 евро - это для меня сейчас не интересно. Но думаю, что есть люди, которым, наоборот, именно это интересно)
7. Хорошо бы понять, если не первый раз, может хочется с каким-то блюдом (или видом еды познакомиться пристальней. Возможно какой-нибудь устричный выбор (сегодня одно место, завтра другое...) Или сырное меню. То есть узконаправленное.
Или наоборот, если первый раз, то разброс максимальный: сегодня одно, а завтра совершенно другое... Зависит от гастрономической цели.
8. Интересно, если ли Париже категорически не туристические места?

9. Например, места-легенды... Не важно, что там съесть, важно там побывать. А если еще и поесть вкусно. Вот в Питере есть Бродячая собака. Ну жутко не вкусно. Прямо чуть лучше столовки советской. Но ведь место с аурой.
10. Мишленовские рестораны или рекомендованные Мишленом.. Или какие-то еще рейтинги
..


Ой! да куча всего.... Еда, это важно!

[Георгий]

... Ой! да куча всего....

Практически в каждом произведении о комиссаре Мегре четко называется блюдо или блюда которое (которые) ест за обедом или ужином. Очень часто упоминается место действия. Если название ресторана всегда придумано автором, то место действия всегда четко обозначено - Площадь Бастилии, набережная в Берси, площадь Вож, площадь Пигаль и т.д. Увидев на доске объявление о Tête de veau, sauce blanche вблизи Лионского вокзала, зарыдал от счастья - Мегре как раз около этого вокзала любил ресторанчик с этим блюдом.

Вообще-то, как говорит моя половина - "прочти Мегре, но прочти всего, и ты сможешь обойти весь Париж, не заблудившись", но еда и напитки в книгах о Мегре стоят того, чтобы по ним отдельную книгу издавать.

[lenegre]

Георгий, именно Мегрэ оказался для меня главным проводником в Париже. но вот рестораны не запоминала. Детство давно было... )) Кроме того, парижане говорят, что город сильно поменялся за последние 20 лет. Улицы те же, но качество жизни иное Да и вообще, кроме Мегрэ есть еще и другой Париж. Это ж кайф какой сесть на набережной Сены с рюмочкой. Или...

[Георгий]

Георгий, именно Мегрэ оказался для меня главным проводником в Париже. но вот рестораны не запоминала. Детство давно было... )) Кроме того, парижане говорят, что город сильно поменялся за последние 20 лет. Улицы те же, но качество жизни иное Да и вообще, кроме Мегрэ есть еще и другой Париж. Это ж кайф какой сесть на набережной Сены с рюмочкой. Или...

Рестораны как раз придуманы - я упоминаю об этом. Хотя некоторые узнаются. В первую очередь Brasserie Dauphine, где коммиссар питается в шести десятков из примерно 80 произведений. В Баре Du Caveau на площади Dauphine хозяин божился, что он и есть та самая Brasserie. В ответ на замечание, что маловат зал-то и вообще, в Дофин было два зала, не моргнув глазом сказал, что две трети пространства пришлось продать, времена трудные. В любом случае, площадь на месте - мы проверили.

Париж изменился, да, но как раз площади, улицы, спуски, углы улиц, названия зданий, около которых супруги угощаются сладостями после обеда в другом ресторане (кратко описан маршрут от такого-то ресторанчика у северной оконечности такого-то моста к кафе на южном берегу соседнего моста). А уж меню, какие там меню у Мегре... Эх...

[Париж]

Вообще-то, как говорит моя половина - "прочти Мегре, но прочти всего, и ты сможешь обойти весь Париж, не заблудившись", но еда и напитки в книгах о Мегре стоят того, чтобы по ним отдельную книгу издавать.

А ведь еще есть Дюма, Хемингуэй, Амели, белая эмиграция-да в общем на любой на туристический вкус

[esti]

Еда, это важно!

Еще как!
Но абсолютно согласна с Azzaz:

Есть много спец. тур. информации с репутацией и по маршрутам, и по ресторанам (зеленый гид, голубой гид, пети фюте , Афиша) с подробным описанием, ценой и тем, что там можно отведать. Этого достаточно туристу, мне кажется. Тут нужно что-то такое придумать, чего нет у других. За информацию с сайта интернета много денег не соберете, мне так кажется.

А другому, может быть ограниченному в средствах, где он сможет поесть даже за бесплатно, в обстановке народного квартала.

Этот не станет платить тебе за услугу... Точнее, зная тебя, сама не возьмешь...

...будем искать индивидуалу, имеющему достаточно денег и дефицит времени на поиски. Например, где он сможет откушать мясо коровы, которая в день выпивает десятки литров пива, имеет отдельное стойло и каждый день ходит на массаж.

100% твой клиент! Но сколько таких?... Можно с этого жить?...

вот если бы ты согласилась водит экскурсии..... Да еще по этаким-таким закоулкам... да с присказками...С твоей-то головой и языками.... да для русских- про Тугренева, а для американцев про Хемингуея и Набокова.... Да с с заходом в те или иные кафушки и Шекспиры с компанией...

Тут, я думаю, цены б тебе не было и фиК бы ты смогла выкроить для мня три часа экскурсии...

Такой вот занятости от души тебе и желаю!)

[Volga]

варежка, lenegre, Георгий, большое спасибо за такое активное участие в моей теме. Столько идей накидали!
esti, ты немного преувеличиваешь мои достоинства, но, если вступлю на этот трудный, но интересный путь экскурсовода, постараюсь оправдать твоё доверие.

[варежка]

Volga, Оля, да не за что- тема - то интересная. Очень хочется, чтоб все у тебя получилось. Сама очень маюсь, когда русских друзей принимают с посещением всяких " мест" питания" , когда путешествуем. Всегда проблемы - или недостаток времени, или ограниченый бюджет, или просто нарываешься на " ресто для туристов, " - - ешь непоимичто.