Право на забастовку

[Mashoulia]

Solene, пусть я покушаюсь на права человека и мне никогда не дадут Орден Почётного легиона после таких размышлений, но я против забастовок и никогда не буду в них принимать участия.
Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются! На нашем уровне можно провести околонаучный эмпирический эксперимент: взять пустой кошелёк, сесть перед ним и бастовать до посинения. Даже голодовку провести разрешаю, о как! Но купюр в пустом кошельке больше не станет.
Бастуют гос.служащие (им всё равно делать нечего, а тут хоть какая-то активность, да и погода хорошая для манифестаций-солнышко лучистое улыбнулось весело...) и наёмные рабочие (пусть завод встал и злой тиран-директор терпит миллионные убытки, на их з/п это практически не скажется, а если завод по производству тазов накроется готовыми изделиями по причине кризиса и директор застрелится - им пофиг, сядут на пособие).
Частные предприниматели не могут себе позволить такой роскоши - бастовать, у них налоги, кредиты, аренды, заказы, и надо денег-денег-денег много и быстро. Да и пенсии их не касаются, так как они мимо фондов пролетают как фанера над Парижем.
Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

[Solene]

Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются!

Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

Я понимаю, уважаю и с одной стороны даже разделяю Вашу точку зрения. Но не могу не думать одновременно о том, что тот же кризис, с которым мы сейчас столкнулись, финансовый кризис, кризис перепроизводства... все это стало возможно из-за... вседозволенности. Ибо есть некоторые Некто, которые считают, что им все позволено и делают всё исключительно в своих интересах. Отсюда и дыры в казне, проблемы с secu, и медные тазы, шампуни от перхоти, ковырялки в носу и тд на каждом шагу в огромных количествах, ибо когда каждый действует исключительно в целях личного обогащения, в результате получается такой вот хаос. Я сейчас что-то очень коммунистическое сказала, я не об этом, хотя капитализм также не оправдал себя, как и все остальное.
Просто... может забастовками эти проблемы не решить, тут я с вами соглашусь. Но если ничего вообще не предпринимать, ибо все уже и так хуже не куда... то с чего бы оно стало меняться? И тут я с Вами несогласна.

[Mashoulia]

Solene, Вы правы по поводу моего русского "авось" и толстовского непротивления злу насилием, но нужно разделять полезные забастовки и "чисто потусоваться". Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет! Товарищи ещё отстаивают права вековой давности, когда паровозы ездили на угле. Сил на погрузку и растопку надо было много, жара невероятная, угольная пыль вызывала силикоз лёгких. Поэтому товарищи и уходили на пенсию рано, в 50 лет, но в плачевном состоянии. CGT бастует за снижение пенсионного возраста, не понимая, какие проблемы это создаст нашим гипотетическим детям - дефляция, безработица, пустая казна и куча молодых и шебутных пенсионеров, которым надо платить пенсии около 20 лет (среднестатистическая продолжительность жизни после ухода а пенсию)
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

[Sergephil]

Solene, Вы правы по поводу моего русского "авось" и толстовского непротивления злу насилием, но нужно разделять полезные забастовки и "чисто потусоваться". Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет! Товарищи ещё отстаивают права вековой давности, когда паровозы ездили на угле. Сил на погрузку и растопку надо было много, жара невероятная, угольная пыль вызывала силикоз лёгких. Поэтому товарищи и уходили на пенсию рано, в 50 лет, но в плачевном состоянии. CGT бастует за снижение пенсионного возраста, не понимая, какие проблемы это создаст нашим гипотетическим детям - дефляция, безработица, пустая казна и куча молодых и шебутных пенсионеров, которым надо платить пенсии около 20 лет (среднестатистическая продолжительность жизни после ухода а пенсию)
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

[M I K A]

А почему семья должна отвечать за преступное поведение одного из его членов? Помнится мне, такое уже применялосьв недалёком 20-ом веке. Семю в ссылку, врага народа к стенке.

Я думаю,
Mashoulia, имела ввиду несовершеннолетних членов семьи, на которых родители получают пособия. Закон перед подростками на данный момент бессилен, а вот родители могут угомонить разбушевавшееся чадо, если им "прищемить хвост"
у соц.пособий.

Mashoulia, очень понравился Ваши посты, но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

[Sergephil]

Я думаю,
Mashoulia, имела ввиду несовершеннолетних членов семьи, на которых родители получают пособия. Закон перед подростками на данный момент бессилен, а вот родители могут угомонить разбушевавшееся чадо, если им "прищемить хвост"
у соц.пособий.

А если не могут? Что тогда? "Сынок пшел вон, мне на твои харчи денежку не дали" ?
Кнутом и пряником эту проблему не решить. Её вообще никогда не решить. Так что весь этот трёп расчитан на рядовой электорат.

..., но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

А я 2 года искал и не мог найти. Или по вашему мне нужно было соглашаться на любую работу? И кто вообще имеет право мне указывать, что я должен искать, когда и как? Я в бытность трудящимся исправно перечислял копеечку в фонд безработицы и меня никто не спрашивал хочу я этого или нет.
Если уж экономить, то первым дело АНПЕ надо разогнать. Этy свору бездарей, которые за два года мне ничего кроме вопроса "Есть ли у вас резюме и письмо с мотивацией?" не задали. Я им про Ивана, они мне про болвана.
А вы говорите

[Studentka]

А я 2 года искал и не мог найти. Или по вашему мне нужно было соглашаться на любую работу? И кто вообще имеет право мне указывать, что я должен искать, когда и как? Я в бытность трудящимся исправно перечислял копеечку в фонд безработицы и меня никто не спрашивал хочу я этого или нет.

Ну вообще-то да, когда кушать нечего, то приходится снимать корону и соглашаться на любую работу

Меня всегда настораживали люди, которые ищут работу исключительно через АНПЕ. Это как несамостоятельность какая-то, что ли. Ждем, что работу на блюдечке принесут чужие дяди и тети...
Ни разу еще не была безработной, АНПЕ даже не знаю, где находится. Во Франции 7 лет.

[fialka22]

А если не могут? Что тогда? "Сынок пшел вон, мне на твои харчи денежку не дали" ?

государство дает деньги родителям не на харчи, а на учебу их чада. Если чадо не учится, в школу не ходит, а вместо этого продает наркотики при входе в свою же школу (видела я данных чад в 18-м округе Парижа), то вполне логично приструнить родителей, дабы они засучили рукава и занялись воспитанием "ребенка".

[fialka22]

но я бы добавила еще - изменение порядка выплаты пособий по безработице. Получал пособие 6 мес., ничего не нашел - до свиданья, значит все это время ты бездельничал, а работу не искал.

такая система уже существует в Англии, но Англия - не Франция, у них понятие солидарности не так развито (культура другая). И потом могут быть исключения: к примеру меня уволили во время беременности, значит следуя вашей логике 6 месяцев мне должны были бы платить деньги, а оствашися 3 месяца беременности я должна была бы голодать? на это никакое государство не пойдет, скандал будет дикий.

[Solene]

Забастовке из фоторепортажа Волги - да! Уставший продавец -уже не продавец и домой в потёмках невесело возвращаться. Забастовке SNCF-нет!
Выходы есть, но неприятные (приблизьтесь к монитору, я Вам на ушко прошепчу) - перестать возвращать работоспособным гражданам деньги за аспирин и витамин С, которые они сами в силах купить, но полностью оплачивать операции и потерю трудоспособности. Лишать прав на соц.пособия семьи, в которых один из членов не в ладах с законом (вот увидите, какой Смольный институт благородных девиц воцарится в 93). Оставить гос.службу, не требующую особых усилий, для пожилых людей за ...сят. Но это всё очень непопулярные меры и меня порвут на лоскутки, ага-ага, патамушта французы tiennent à leurs acquis sociaux.

Ой, про SNCF не надо даже начинать, я уже где-то видела на форуме отдельную тему на форуме про них, паразитируют товарищи, чесслово. Так получилось, что последние месяцы я практически живу на вокзалах (по 6 часов уходит на дорогу до работы и обратно), так что столько было времени для наблюдений... Но не буду оффтопить.
По поводу разных реформ, понятно, что Secu в том виде, в котором оно сейчас просто не может дальше существовать, этот социалистический французский эксперимент можно считать неудавшимся. То, что пенсионной реформы уже не избежать, причем не только во Франции, но и во многих других странах, тоже уже и ежику должно быть понятно. В этом кстати, ошибка, как мне кажется, наших политиков, они даже не пытаются объяснить народу причины реформы и ее последствия, а также последствия ее непринятия. По поводу остальных мер, я не знаю, гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов. А социальные пособия тоже уже по-тихоньку реформируются. Я бы так не стала рубить с плеча, отбирать льготы у тех, у кого кто-то в семье не в ладах с законом, а то так скоро дойдет и до лишения гражданства при первом визите в участок.
Ситуации все-таки разные бывают. Но то, что армия RMIистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

[fialka22]

Но то, что армия РМИистов не может и дальше расти, тоже уже всем должно быть понятно.

а также то, что ситуация с пенсией будет только ухудшаться, так как количество работающего населения не компенсирует расходы стареющего населения, которое уже вышло на пенсию или скоро туда выйдет. Недаром самая требумая профессия в скором будет... фармацевт. Старички из поколения 68 будут лечиться пока мы будем работать, а вот когда мы выйдем на пенсию, то все будет урезано и секю давно помрет, так нынешние забастовщики все из нее вытянут.

[EHOT]

Имхо, хорошо, что есть такое право... нехорошо, что больше всех бастуют те, от чьих забастовок больше всего всем неприятностеи.

ситуация с пенсией будет только ухудшаться

на фоне улучшаюшеися продолжительности жизни это достаточно логично...

[Solene]

на фоне улучшаюшеися продолжительности жизни это достаточно логично...

Вот я и только недавно это обсуждала со своей российской мамой. Все-таки надо принимать во внимание все факторы. Во-первых, увеличилась продолжительность жизни, как за счет повышения комофрта жизни, так и развития медицины, почему же не увеличить и "период работоспособности". Кроме того, я лично знаю нескольких пенсионеров, которые в 60 лет себя таковыми не считают и не хотят прекращать работу. И кстати, часто это невозможно, у них нет выбора. То естьтоже несправедливо получается. Во-вторых, родители моего мужа (оба) начали работать в 18 лет, как и большинство из их поколения, сейчас молодежь начинает работать в основном лет с 22-23 (это не правило, конечно, кто и раньше начинает, кто-то позже), но в целом это на пять лет позже, чем раньше! Ну и так далее, список можно длинный составить на самом деле. Суть в том, что от пенсионной реформы ну никак уже не отвертеться, это просто изменяющаяся реальность. Кто знает, может через 50 лет люди будут работать до 100 лет?

[Droopy]

гос службу по-моему лучше оставить для просто ленивых или не очень амбициозных, ну или всяких там патриотов.

Только тут таких (патриотом даже быть необязательно) большинство. Госслужбы всё равно на всех не хватит. А учителям ленивыми быть просто нельзя - иначе кто будет мотивировать детей к учёбе ? Родителям в одиночку не справиться. В этом году школы уже побастовать успели, дети дома в эти дни, родители берут выходные за свой счёт. Программа пробуксовывает, да и учиться дети не захотят, глядя как учителя бастуют.

[Mashoulia]

кризис перепроизводства

Франция - постиндустриальное общество, и там, где век назад для сбора винограда нужно было 50 работников, сейчас хватает одного, но с трактором. А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу. Соответственно, изобретаются всяческие образования (от garde champêtre до archiviste), контракты CAE CUI на 6 месяцев, оплачиваемые государством, создающие видимость полезности, из списков Pôle Emploi вычёркивают со скоростью света... Мёртвому припарки

[Vera Verte]

...А людей всё больше и больше, и все (вот наглецы) хотят кушать и вынь да положь им работу...

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу. Мне не составило труда в три дня найти неквалицицированную работу (официанткой в отель), несмотря на мое высшее. Думаю, что ситуация сильно не изменилась. Только вот "все полезли в генералы - не хватает деньщиков". Да и зачем работать, если можно получать пособие. Шиковать не будешь, но и концы с концами сведешь.

[ecureuil0707]

Честно, не знаю как обстоят дела сегодня, но когда 10 лет назад я получила разрешение на работу (приехала во Францию с мужем, которого пригласили из Москвы на долгосрочный контракт) и зашла в ANPE - все стены были обклеяны приглашением на работу.

Эх, прочла и размечталась
К сожалению, места кассирш и горничных на дороге уже не валяются. Заскочите в любое бюро по трудоустройству - Поль Амплуа то есть - и убедитесь сами.

[EHOT]

К сожалению, места кассирш и горничных на дороге уже не валяются. Заскочите в любое бюро по трудоустройству - Поль Амплуа то есть - и убедитесь сами.

Лучше заскочить в магазин или гостиницу и спросить не нуждаются ли они в ком-нибудь...

[Svet]

Лучше заскочить в магазин или гостиницу и спросить не нуждаются ли они в ком-нибудь...

Не просто заскочить, а обходить целенаправленно с пачкой резюме, на которых обязательно контактную информацию крупно, которые оставлять всем.

[SphinX]

Solene, пусть я покушаюсь на права человека и мне никогда не дадут Орден Почётного легиона после таких размышлений, но я против забастовок и никогда не буду в них принимать участия.
Какой в этом смысл? Денежек в казне на пенсии всё равно нет и не будет в достаточном количестве, хоть они все оббастуются! На нашем уровне можно провести околонаучный эмпирический эксперимент: взять пустой кошелёк, сесть перед ним и бастовать до посинения. Даже голодовку провести разрешаю, о как! Но купюр в пустом кошельке больше не станет.
Бастуют гос.служащие (им всё равно делать нечего, а тут хоть какая-то активность, да и погода хорошая для манифестаций-солнышко лучистое улыбнулось весело...) и наёмные рабочие (пусть завод встал и злой тиран-директор терпит миллионные убытки, на их з/п это практически не скажется, а если завод по производству тазов накроется готовыми изделиями по причине кризиса и директор застрелится - им пофиг, сядут на пособие).
Частные предприниматели не могут себе позволить такой роскоши - бастовать, у них налоги, кредиты, аренды, заказы, и надо денег-денег-денег много и быстро. Да и пенсии их не касаются, так как они мимо фондов пролетают как фанера над Парижем.
Вот. Планета перенаселена, в secu дыра, финансовый кризис по оценкам некоторых экономистов покруче того, что жахнул в 1929, так что бастуйте на здоровье - это непременно решит все проблемы, избавит участвующих от перхоти и понизит уровень СО2 в атмосфере.

+1!

создается впечатление, что во Франции вообще никакие реформы нельзя провести, ибо всегда будет кто-то, кто не доволен и, следовательно, забастовка.
больше всего умилила забастовка табачных кафе, потому что в них запретили курить.
в любом случае, я за пенсионную реформу.