Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[Clisson]

Просто-напросто повезло мне, вот и все. Оказалась в нужном месте в нужное время.

Вы же неспроста оказались в нужном месте в нужное время, а сознательно к этому стремились. То есть Ваше везение это закономерный процесс. Конечно везение тоже присутствует в поиске работы, как и вообще в жизни.

[MarinaR]

Тут уж на одном везении не выедешь - что-бы задержаться - нужна компетенция, нужна способность всё схватывать на лету, способность работать для самообразования и ещё - способность ладить с коллегами.

Совершенно согласна ( на собственном опыте).
Как только ступенька, называемая ( часто необходимая для жизни в другой стране) "кассирша-уборщица", была пройдена, начинается "хорошо жить" и "жить хорошо еще лучше".

[teffi]

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.

Ну нет. Важен именно комплекс обстоятельств : упорство + образование + коммуникативность + везение и + разные мелочи типа места проживания

Допустим, чтобы работать врачом, нужны диплом и знания и опыт. Если у меня нет ни того ни другого, то хоть из кожи вылези, добиться ничего будет нельзя. Но можно выбрать другую профессию, чтобы "хорошо устроиться", но если к хорошооплачиваемой и котируемой во Франции профессии у тебя нет никаких способностей, а к которой и способности и желание есть, она не востребована, то опять в пролете.

[Clisson]

Ну нет. Важен именно комплекс обстоятельств : упорство + образование + коммуникативность + везение и + разные мелочи типа места проживания

Допустим, чтобы работать врачом, нужны диплом и знания и опыт. Если у меня нет ни того ни другого, то хоть из кожи вылези, добиться ничего будет нельзя. Но можно выбрать другую профессию, чтобы "хорошо устроиться", но если к хорошооплачиваемой и котируемой во Франции профессии у тебя нет никаких способностей, а к которой и способности и желание есть, она не востребована, то опять в пролете.

вот тут и встает вопрос- по какой причине мы во Франции. Если это семейная жизнь - можно найти кеомпромисс с работой. а если цель- карьера во франции, то нужно изначально сюда ехать с какой-то базой.

[teffi]

вот тут и встает вопрос- по какой причине мы во Франции. Если это семейная жизнь - можно найти кеомпромисс с работой. а если цель- карьера во франции, то нужно изначально сюда ехать с какой-то базой.

Здесь абсолютно согласна. Добавлю только, что в семейной жизни не всегда бывает возможно сделать компромисс, если, например, в этом департаменте для вас нет никакой работы, а муж категорически отазывается переезжать. А кто изначально ехал с целью работать и устроиться , то понятное дело, ехал с базой и уже из дома просмотрел возможности "устройства", тогда все зависит от упорства, труда и коммуникабельности, ну везенье тоже не помешает.
А в ситуациях, о которых Chatounette говорила - иммигрантах-нелегалах, находящихся во Франции ради призрачного будущего детей..только труда и терпения недостаточно, слишком сильно они зависят от внешних обстоятельств. И мне тоже непонятно, что ими движет..или правда боятся проигравшими домой вернуться. Ну и бывает люди с такой идеей-фикс, вот не идет ее осуществление никак, там бы направление сменить или способ достижения, ан нет, продолжают головой ломиться в закрытую дверь и от идеи отказаться не могут..

[варежка]

Про нелегалов. мне так думается, не спроста человек стал нелегалом, значит" в той жизни" все у него тоже складывалось " криво" . по крайней мере мало- мало успешный человек попытается сначало реализовать все легальные возможности. атсуда следует, что вернувшись все у нелгала будет " тип- топ" весьма сомнителен. отсюда и нежелание возвращаться, здесь уже все вроде " привычнее" , да и " климат помягке и жизнь послпще" ( шучу, конечно)

[Reka1]

Я не оказалась в нужное время в нужном месте, а сознательно пошла на эту работу, и если меня предпочли другим из многих, то значит, что я лучше этих многих работаю. .

Была бы шляпа, шляпу бы сняла. Но вот посыпать пеплом голову других наших соотечественников, увы, не буду.

Просто я боюсь запачкать руки, и ответственно подхожу к любой моей деятельности.

Когда в почтовом ящике - каждый день счета для оплаты, - наши девочки, боясь запачкать руки, натягивают перчатки - и за "грязную работу".

[Reka1]

НО :
- одно дело - устроиться на работу,
- а другое дело - задержаться на этой работе надолго.

Тут уж на одном везении не выедешь - что-бы задержаться - нужна компетенция, нужна способность всё схватывать на лету, способность работать для самообразования и ещё - способность ладить с коллегами.

Так они и задерживаются:

.....как только инвентаризация, перед распродажами, так их и вызывают.

или как только задержат ночью русскоговорящего преступника - опять же их и вызывают.

и умение ладить с людьми - усе прекрасно. Наших девочек с высшим /не купленым, не у всех купленое, как нас тут пытаются убедить/ образованием, работающих домработницами, на кофе приглашают, рекомендуют всем соседкам.

То есть все качества как бы налицо.......но.......

[Livi]

.....как только инвентаризация, перед распродажами, так их и вызывают.
Или как только задержат ночью русскоговорящего преступника - опять же их и вызывают.
И умение ладить с людьми - усе прекрасно. Наших девочек с высшим /не купленым, не у всех купленое, как нас тут пытаются убедить/ образованием, работающих домработницами, на кофе приглашают, рекомендуют всем соседкам.

Фи, как некрасиво.

[Roksanne]

Так они и задерживаются:

.....как только инвентаризация, перед распродажами, так их и вызывают.

или как только задержат ночью русскоговорящего преступника - опять же их и вызывают.

и умение ладить с людьми - усе прекрасно. Наших девочек с высшим /не купленым, не у всех купленое, как нас тут пытаются убедить/ образованием, работающих домработницами, на кофе приглашают, рекомендуют всем соседкам.

То есть все качества как бы налицо.......но.......

То есть Вы хотите сказать, что по-другому не бывает ? Так что-бы задержалась - и не в домработницах ?
Зачем нужно такое принижение способнестей соотечественников ?

[sonnisse]

Наших девочек с высшим /не купленым, не у всех купленое, как нас тут пытаются убедить/ образованием

Образование, полученное в какой стране?

[Reka1]

[QUOTE=Roksanne;1059140419]
Зачем нужно такое принижение способнестей соотечественников /QUOTE]

Как мы умеем перевернуть все с ног на голову!

Тут на предыдущей странице себя форумчанки расхваливают - да я такая исключительная, показавшая себя, умная и сверхработоспособная, мой пример - как надо здесь во Франции устраиваться. Все это с лозунгами и прописными истинами вкупе.

А у меня перед глазами - мои здешние знакомые, тоже красавицы, умницы, работяги и даже комсомолки некоторые /в прошлом/. Так вот им просто не повезло, как вам, успешно устроившимся на работу, вот и все. А они читают и думают: "Наверное, я ущербная какая, раз мне не удается.......".

И принижают их как раз посты форумчан, выпячивающих свою исключительность, а уж никак не мои.

[Livi]

И принижают их как раз посты форумчан, выпячивающих свою исключительность, а уж никак не мои

А я думаю Ваши посты для них более унизительны.

[sonnisse]

Reka1, если Ваши знакомые сидят с российскими дипломами на руках, то нет ничего удивительного в том, что приходится работать не по специальности.

[laris]

Reka1, если Ваши знакомые сидят с российскими дипломами на руках, то нет ничего удивительного в том, что приходится работать не по специальности.

Я вот тоже не понимаю, к чему эти заявления? Если бы люди, приехав с прекрасным знанием языка, учились, подтверждая свои "некупленные" дипломы по востребованным во Франции специальностям, а у них не получилось бы найти работу только потому, что они иностранцы, тогда да. А так, на что рассчитывать?
Это сродни тому, что сидя на родине возмущаться, я вот и умнее и красивее многих, кто работает на престижных работах, не беда, что у меня нет диплома.

[MarinaR]

Среди моих знакомых (русских), кто хотел работать, стремился устроиться, все нашли работу и работают, а кто только ныл и клял неудачу и говорил, что все плохо и не получается, так и проложают сидеть и ныть, причем, многие годы, и диск ( с песнями и нытьем) все тот же.
Ну, ныть , наверное, проще, чем пробиваться.
А дипломы тут ни при чем. И с русскими дипломами можно устроиться и не только уборщицами.
Про нелегалов я молчу, тут и дипломы не помогут и желания недостаточно, тут , правда, нужно везение, помощь других людей, много сил, чтобы получить вид на жительство для начала, ну, а потом та же стандартная схема : искать и не сдаваться.

[laris]

Среди моих знакомых (русских), кто хотел работать, стремился устроиться, все нашли работу и работают, а кто только ныл и клял неудачу и говорил, что все плохо и не получается, так и проложают сидеть и ныть, причем, многие годы, и диск ( с песнями и нытьем) все тот же.
Ну, ныть , наверное, проще, чем пробиваться.
А дипломы тут ни при чем.

У меня тоже есть пример, человек без какого-либо (нашего, французского) диплома занимает во Франции должность, для которой он полагается.
А дипломы очень даже при чем, их отсутствие, или невостребованность дают таким людям, как Вы описываете, еще один повод для нытья и бездействия.

[teffi]

Среди моих знакомых (русских), кто хотел работать, стремился устроиться, все нашли работу и работают, а кто только ныл и клял неудачу и говорил, что все плохо и не получается, так и проложают сидеть и ныть, причем, многие годы, и диск ( с песнями и нытьем) все тот же.
Ну, ныть , наверное, проще, чем пробиваться.
А дипломы тут ни при чем. И с русскими дипломами можно устроиться и не только уборщицами.
Про нелегалов я молчу, тут и дипломы не помогут и желания недостаточно, тут , правда, нужно везение, помощь других людей, много сил, чтобы получить вид на жительство для начала, ну, а потом та же стандартная схема : искать и не сдаваться.

А среди моих знакомых во Франции есть и те, что работают по специальности и хорошо устроились, и есть те, что работу (нормальную по уровню и зарплате) найти никак не могут, несмотря на все старания. Так вот, среди них нет прямой зависимости между их способностями и упорством и "устройством" во Франции. Кто то и трудов особых не прилагал, но диплом оказался востребованной специальности и проживание в регионе, где эта специальность востребована и вообще есть рабочие места. А другие хоть и с красными дипломами, но не по нужной специальности, да и в деревне и "окрестностях" в районе + 100 км работы практически нет. Лучше и легче всего устроились живущие в Париже и вокруг, и в Лионе, да вообще в Рон=Альпах. Хуже Correz, в Оверни, Пиренеях (хуже в смысле никак)
ну и есть конечно те, что просто и искать не хотят, да им и не надо, над ними не "каплет"..

[MarinaR]

Кто то и трудов особых не прилагал, но диплом оказался востребованной специальности и проживание в регионе, где эта специальность востребована и вообще есть рабочие места.

Значит, нужно искать работу там, где такие специальности востребованы и не зацикливаться на районе проживания, переезжать, тем более, переехать в другую область во Франции это не проблема, многие французы так делают, нашел работу в другом департаменте-переехал, даже с семьей, неважно, все возможно.
Что сидеть в деревне-то?
А есть люди, живущие в Орлеане, например, и ездящие на работу в Париж, и что?
Поезда скоростные есть, так в чем проблема?

[teffi]

Значит, нужно искать работу там, где такие специальности востребованы и не зацикливаться на районе проживания, переезжать, тем более, переехать в другую область во Франции это не проблема, многие французы так делают, нашел работу в другом департаменте-переехал, даже с семьей, неважно, все возможно.
Что сидеть в деревне-то?
А есть люди, живущие в Орлеане, например, и ездящие на работу в Париж, и что?
Поезда скоростные есть, так в чем проблема?

Для тех, кто приехал САМ, конечно, не проблема. А кто привязан к мужу и его жительству - проблема и еще какая.ТЖВ есть далеко не во всех департаментах, и уж тем более не во всех деревнях. Поезд потому и скоростной, что не у каждого столба останавливатся...

[Livi]

Значит, нужно искать работу там, где такие специальности востребованы и не зацикливаться на районе проживания, переезжать, тем более, переехать в другую область во Франции это не проблема, многие французы так делают, нашел работу в другом департаменте-переехал, даже с семьей, неважно, все возможно.
Что сидеть в деревне-то?
А есть люди, живущие в Орлеане, например, и ездящие на работу в Париж, и что?
Поезда скоростные есть, так в чем проблема?

Как все просто, оказывается а мы тут сидим и ноем.
Марина, может и мне поможете разрешить проблему с работой?
Краткое содержание последних серий. Муж фермер, земли в собственности. До Парижа 250 км или 2,5 часа на поезде, ТЖВ нет. Я не француженка пока. Дипломы есть, куча, не французские. Мне 44, учиться хочу, нужно определиться с выбором, чтобы не выкинуть деньги на ветер. Ларис, подключайтесь. Буду благодарна за все советы.

[Fellici]

учиться хочу, нужно определиться с выбором, чтобы не выкинуть деньги на ветер. Буду благодарна за все советы.

Озвучили мои мысли
Только тема не об этом

[Livi]

Озвучили мои мысли
Только тема не об этом

Почему не об этом? "Как живется нашим, невыдуманные истории". Моя истоия тоже не выдуманная. Я историю хочу улучшить, прошу совета.

[Fellici]

Livi, см. пост первый

[Livi]

Fellici, почитала. Тема, как и любая другая, ушла в сторону. Что тут скажешь. Чтобы прокормить таких "директоров", Саркози увеличивает пенсионный возраст, французы сопротивляются. Я бы тоже сопротивлялась. А всех "директоров" вместе с циганами - на родину. Но демократия-с , сэр, правовая страна-с, блин. Брюссель возмущается.

[laris]

Дипломы есть, куча, не французские. Мне 44, учиться хочу, нужно определиться с выбором, чтобы не выкинуть деньги на ветер. Ларис, подключайтесь. Буду благодарна за все советы.

Эх, Livi, самой бы кто подсказал Дипломы есть, большой опыт работы аудит, бух. учет, экспорт-импорт. Но вот не знаю, готова ли снова учиться в 42. Язык бы подтянуть для начала.
Но сидеть и ныть, что Франция меня не ценит и директором не назначают, не собираюсь. Кое-какие идеи есть.)))

[Reka1]

А я думаю Ваши посты для них более унизительны.

Вы так думаете, или "примеряете" к себе, так как Вы в такой же ситуации?

Если второе, то, похоже на комплекс, по-моему.

Возможно, это Вам поможет избавиться от комплексов:

Во-первых: в такой ситуации, когда не получается устроиться на постоянную, квалифицированную, нормально оплачиваемую работу, находятся тысячи и тысячи эмигрантов из бывшего СССР. Несть им числа, как говорится.

Во-вторых, для адекватного человека такие соотечественники, работающие хоть посудомойкой, хоть домработницей, хоть нянькой, вызывают только уважение. С примесью обиды за них, так как достойны они лучшего.

При чем тут унижение, не могу понять. Но у каждого свои "тараканы"........

[Reka1]

Reka1, если Ваши знакомые сидят с российскими дипломами на руках, то нет ничего удивительного в том, что приходится работать не по специальности.

sonnisse, Вы серьезно считаете что дело во французском дипломе?
Из моего потока эти самые дипломы получили семеро. Устроились на работу в первый месяц двое. И с тех пор - тишина....... По статистике предыдущих лет, устраиваются на работу с новоприобретенными дипломами только в течение первых двух месяцев. Потом - все, ноль, шансы уменьшаются в геометрической прогрессии, то есть ноль достигается быстро.

И это самый востребованный здесь на рынке труда диплом - БТС.
Про БАК плюс пять я вообще молчу, там такой процент безработицы.......

Ну и, наверное, возражений не будет, что к эмигрантам бывает превзятое отношение, пусть и не всегда, но не нужно строить особых иллюзий.

[POLKAN]

нужно везение, помощь других людей, много сил,

Верно написано, и распределение по значимости очень правильное. Эмигрант как никто другой понимает смысл поговорки "не родись красивой, а родись счастливой".

[POLKAN]

сонниссе, Вы серьезно считаете что дело во французском дипломе?

У меня и российский диплом и подтвержденный его аналог - французский БТС.
Жила в деревне, там работы вообще никакой не было, время шло. Переехала, пока тут везде стучалась, отсылала СВ, никак не могла понять, почему не найду работы. А потом мне и обьяснили, что после двух-трех лет перерыва найти нужный пост уже практически невозможно. Выходит, стучалась я в уже захлопнувшуюся дверь. А сил положила немеряно. И до сих пор по инерции стучусь, да воз и ныне там.