Кухня: где заказать

[dada]

Oursonne, спасибо. Тоже буду ждать ваших решений и предложений, они всегда интересные.

[Ancolie]

дада, кухня получилась симпатичная и, думау, практичная несмотря на миниатюрность!! вижу, уже успели испечь что-то вкусненькое? кстати, а у вас посудомойка имеется?

[dada]

Ancolie, спасибо. Моя лилипуточка очень практичная, и в ней есть все. Посудомоечная машина - внизу вторая дверца слева. Она 45 см, нам достаточно этого объема на выходные. Кстати, еще две маленькие практичные детали: в этой посудомойке лоток для ложек- вилок можно ставить в любом месте нижней корзины , а к верхнему краю бортика верхней корзины прикреплена узкая решетка для длинных ножей - мелочь, но очень удобно.

В кухне только один недостаток - маловата рабочая поверхность, но иначе было никак: на длине 220 см у меня 5 нижних элементов, что значит , что один нижний должен стоять наверху (маленький холодильник в колонне).

Ancolie, предварительные сметы нужно обязательно сделать. Только так вы поймете, что вам действительно нужно и как это реализовать. Кроме того, каждый проектировщик мне давал информацию о бытовой технике. Например, самый первый мне дал эту идею совмещенной микроволновки-вытяжки. Все остальные об этой модели просто не знали. Когда я поняла, что мне не хватает места наверху, эта модель оказалась единственной возможной (все это от жадности: я хотела вписать все 6 аппаратов и сушку для тарелок). И я напрягла нашего последнего проеткировщика поиском этой неизвестной ему модели. Он очень удивился , когда нашел ее и к тому же увидел, что Нолт с нею работает.
А еще вам может просто понравиться та кухня, куда вы случайно зайдете. Так у меня случилась любовь с АЛНО, и моя следующая кухня , я думаю, будет оттуда.

[heleny]

dada,
поздравляю с завершением проекта! кухня - это очень большой этап, особенно это понимаешь в ее отсутствие
я видела вчера свою стену, ничего там не сломается на самом деле, никакой смежной стены кухня/кладовка нет, сплошная несущая стена между квартирой и лестницей. кладовку придется использовать как кладовку, плюс в одном углу при входе там непонятного назначения, но несущего вида колонна 50*50 см, ну и мусоропровод занимает нехилую глубину, сантиметров сорок...
в общем, мебель придется умещать на одной стене, и вписывать в эту мебель трубы

Oursonne,
у меня к Вам прежде вснего вопрос, ну и ковсем остальным, конечно тоже
в одном углу у меня труба, закроем ее коробом, и места это сооружение будет заниматть 15*15см. Если около этой трубы будет раковина, нужна ли под нее тумба 60 или 45 см+филер? (раковины, встраиваемые в мебель 45 см, видела в инете)
Вообще хотелось бы узнать, так ли необходимы филеры и к каким элементам мебели особенно

и еще, стык стены и рабочей поверхности предпоолагается проклеить силиконом, но это же заметно будет и некрасиво? есть ли способы чтобы было эстетично и практично? раб. поверхность будет stratifié, стена скорее всего облицована плиткой
спасибо

[Oursonne]

heleny, у меня к вам встречный вопрос , а что такое филеры ? Просто не знаю , что это за термин .
Шкаф под мойку может быть и 45 , и 50 , и 60 и более . Его размер зависит от того , какую мойку вы выберете . При желании разместить мах возможное кол-во техники и приспособлений , очевидно , что мойку выберете компактную ( под шкаф 45 есть, это чаша , а крыло мойки врезается в толщу столешницы , и может лежать на соседнем модуле )

[heleny]

Oursonne,
филер - это такая планка декоративная в цвет фасада мебели для закрытия тех мест, куда шкафы не влезают, вроде по-руссски называется заглушка - я точно не помню, там кухню давно делала
мойку я хочу просто круглую, без крыла, диаметр для шкафа 45см существует. выбор между тумбой под мойку в 45 +15 заглушка или 60 см вызван наличием в углу пресловутой трубы, которая в коробе займет дальний угол, и под которую придется делать выпил не только на столешнице, но и на стенках тумбы. в zecchinon подобный выпил обозвали уменьшением глубины элемента, и хотели за него 50% надбавки к цене этого элемента, и предлагали тумбу 45 и узкий шкафчик с полочкой, начиналось все от стены непосредственно. в программе с сайта икие требуют по 5 см минимум от каждой стены, чтобы элементы могли открываться...
консультатнты не консультируют, а тупо соглашаются на все мои идеи, про трубы упорно забывают, но не забывают увеличивать смету, установку-то не они ведь делать будут...и жить без кухни тоже не они...
и про плинтус на столешницу никто ни разу ничего не сказал

[issida]

А я на распутье. В первом магазине, где я выбрала кухню Nolte все вроде нравится, но.... их конкурент предложил мне точно такую же кухню (с теми же электроприборами) да еще и с гранитной столешницей, но существенно дешевле. Кухня от Nobilia. У кого есть кухня Nobilia, подскажите как она?
Oursonne, что вы думаете о Nolte и Nobilia.

dada, очень практичная у вас кухня получилась!

[Oursonne]

issida, и те и другие немцы , на этом мои познания заканчиваются , к сожалению.По Nolte у нас
dada спец
Я работала только с итал. кухнями , но для нас всегда немцы были эталоном практичности , надежности , эргономичности , все детали у них выверены.
Разница в цене в два раза , это очень существенно . Я бы так поступила - начала бы плотно прорабатывать детали проекта с Nobilia , полностью бы все подготовила , просчитала , прорисовала , получила бы смету .
А потом еще раз наведалась к Nolte , для сравнения . Можно им предложение от Nobilia показать , может они подвинутся в цене .

[dada]

issida, я рассматривала кухни Нобилия , у нее огромный объем продаж, они есть во всех немецких магазинах, так как они пользуются очень большим спросом благодаря своей цене. Например, на мою лилипуточку цена на дерево была примерно в полтора раза дешевле. Сделайте отдельную смету на дерево в Нобилии и сравните. Техника, естественно, стоит столько же. Клиенты Нобилией довольны, Жалоб на Нобилию, по словам двух консультантов, нет.

Торговаться с Нолтом у вас вряд ли получиться: мы сделали 4 сметы - две в нем. магазинах, две во французских, и цена плюс-минус 100 евро везде одинаковая, только в нем. магазинах эта цена с их немецкой ТВА около 20 процентов, а во французских - с ТВА 5,5 процентов; как так - не знаю, но это факт. Ни один консультант не выразил и малейшего желания подвинуться и ни разу потом не перезвонил. (Один из них и рассказал нам, что Нолт очень негибкий, когда речь идет о системе скидок клиенту. Может быть, по этой причине многие немецкие кухонщики у нас в округе с Нолтом больше не работают: адрес указан, а кухни нету, - так как она не способна конкрурировать с Нобилией и др. в смысле цен).

По поводу качества - зависит от типа панелей. В наших панелях (то же и в лаковых наблюдается) разница была принципиальной: все края(бортики) панелей как бы зацело с фасадом залиты краской. В Нобилиевских боковые поверхности всех панелей, если я не ошибаюсь, закрыты-заклеены отдельной лентой. То есть если вы присмотритесь, то вы увидите тонкую щель на стыке фасада и боковины. Над паром эта щель - ну, через много лет, конечно, - немного разойдется, и туда может грязь забиться. Качество наших панелей на фр. называются медиум. У вас , наверно, панели стратифье, и , возможно, что у Нолта и Нобилии одинаковая технология изготовления этих панелей и одинаковое качество. Так что присмотритесь к боковинам, и если они одинаковые, то почему бы не сэкономить.

[Oursonne]

Самый простой способ стыковки столешницы и стены , это плинтус ( пристенный бортик), он закрывает собой стык и силикон . Бывает прямоугольным или треугольным в сечении , обычно в цвет столешницы , или алюминий - сталь . Смотрится нормально , практичен . Прямоугольный занимает меньше поверхности на столешнице , соответственно , предпочтительнее ( его торец 1.5 - 2 см )

[Oursonne]

heleny, кажется , я поняла , что такое филер - это фальш панель , внешне выглядит как фасад кухни ?
Фальш панель необходима при стыковке угловых элементов ( 3-5 см , в зависимости от типа ручки , чтобы примыкающие под углом фасады не мешали открываться друг другу).
Также в вашем случае можно закрыть трубы фальш панелью . Может вам не стоит делать короб на всю высоту труб ? К ним должен остаться доступ .
А если будете делать , то лучше согласовать его размер с кух.дизайнером заранее .

[heleny]

Может вам не стоит делать короб на всю высоту труб ?

а как по другому? я бы не хотела никаких коробов, труба красивее. но как ее еще встроить в рабочую поверхность?
сейчас короб сделан только на уровне нижнего ряда мебели, выложен беленьким кафелем 11*11. но посколько все остальное в этой кухне еще ужаснее, и ни о какой там рабочей поверхности речь не идет, это не шокирует. плюс верхних элементов около окна нет...

[dada]

в общем, мебель придется умещать на одной стене, и вписывать в эту мебель трубы
тумба 60 или 45 см+филер? (раковины, встраиваемые в мебель 45 см, видела в инете)
Вообще хотелось бы узнать, так ли необходимы филеры и к каким элементам мебели особенно

heleny, ну и тоже неплохо, не расстраивайтесь из-за кладовки, кладовка тоже пригодится.

У нас такая вертикальная заглушка 5 см внизу слева рядом со стеной (пост 700, первая фотография). На нее вообще не обращаешь внимание, она в цвет фасада.
Раковина вписана в тумбу 50 см ( у других кухонь это может быть 40 или 45), а столешница , соответственно, на эти 5 см длиннее тумбы. То есть вы можете спокойно вставить свою раковину в тумбу 45 (или 40 см), слева от нее делайте 15-см заглушку и закрывайте это все столешницей. Думаю, что нет проблем подпилить под трубу столешницу на месте. Это самый простой и дешевый вариант (и если не жалко терять 15 см.) А если жалко - надо , чтобы установщик приехал и сказал, может ли он вырезать тумбу под трубу. Но наш кухонщик точно бы на такое вырезание не пошел бы, да и мне бы не понравилось, наверно

Я бы , если бы передо мной была такая проблема и маленькие размеры кухни, попробовала бы сделать следующее. Раковину бы установила в узкую тумбу - 40 или 45 или 50 см, какой стандарт имеется в кухне. А слева от нее - там , где труба,- я бы заказала узкую тумбу, стандартного дял вашей кухни размера 15 см, 12 или 20 см (под диаметр вашей трубы желательно) : под вино, салфетки или под выдвижную вешалку для полотенец. И ВОТ ЭТУ УЗКУЮ ТУМБУ Я БЫ И ПОПРОСИЛА УКОРОТИТЬ в глубину до вашей трубы.Но это дополнительный элемент, к тому же дороже из-за глубины на заказ. Но будет удобно.

стык стены и рабочей поверхности предпоолагается проклеить силиконом, но это же заметно будет и некрасиво?

У нас бесцветным силиконом , тонкой полоской провели, вообще незаметно, но не знаю, как со временем это будет выглядеть.

[zanuda]

дада, оченъ стилъная кухня вышла , поздравляю.

и моя следующая кухня , я думаю, будет оттуда

т.е. вы ее не навсегда купили? Я этот стресс еще раз не переживу, моя точно должна продержатся до конца (моего)
хелены, а вам не нравится, когда трубы закрывают декоративными, такими, из инокса плетеными, трубами? В каталогах часто в них прячут проводку у "островков"

[dada]

zanuda, спасибо.
Этот Нолт - навсегда: до конца (нашего), и пусть только попробует умереть раньше! А другая кухня будет в другом месте.

[heleny]

а вам не нравится, когда трубы закрывают декоративными, такими, из инокса плетеными, трубами? В каталогах часто в них прячут проводку у "островков"

а я такого не видела ни разу...не кинете ссылкой? спасибо

и таки вопрос про филеры/фальш-панели: они нужны или нет? мне очень жалко каждый сантиметр терять, а тут их 15!

[Oursonne]

dada, силикон со временем преобретает желтый оттенок . А вам тоже не предлагали пристенный бортик для стыка столешницы в Нолте ?

[heleny]

вам тоже не предлагали пристенный бортик для стыка столешницы

тут это немодно, видимо
я мужу долго вчера объясняла в лицах что это за бортик, он сказал, что такого ни разу не видел (хотя в моске у меня такой "плинтус" имеется), но идею одобрил

про мебель 15 см я тоже думала, меня смущала необходимость филера/фальшпанели, а если можно обойтись без этого, и все кругом за 15см шкафчик, так и сделаем! спасибо!