Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[Droopy]

Chatounette, это ещё piston называется. (Блат).

[Reka1]

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо! Чтобы люди шли на работу и плакали от умиления...

Chatounette, Вы новичок на форуме, но скоро привыкните. Красивых слов про Францию, которые, как ни покажется странным, навевают воспоминания о пропагандистских плакатах советского прошлого, тут хватает.

Нелегалам же, мне кажется, просто стыдно вернуться, "не завоевав Франции". Да еще боязнь попасть в черные списки при пересечении границы, как бы "навеки" похоронить мечту вернуться, да не только вернуться, да и просто приехать туристом.

Мальчишку жалко. Что он чувствует, оторванный от родных корней, от семьи, загнанный в угол бандами, насаждающими закон в таких районах-разервациях?

Самое интересное, что женщина уверяет себя, что выбрала такой путь нелегала для его же блага.

[Roksanne]

Роксана, вот, не думала, что и среди мэтров бывают такие наивные люди! И еще, Вы разве не знаете, что во Франции существует блат? Это у них называется "la connaissance". И найти хорошое место можно только по знакомству - рекомендации. Иммигранты-нелегалы НИКОМУ не нужны. Либо должно очень-очень повезти!

Ну-ну, поучите меня жить во Франции Очень уж я нуждаюсь Особенно умилила фраза про наивность
Нелегалам - да, очень сложно, и потому - никому не советую быть нелегалом.

Но о блате и о ненужности иностранцев...
Вы погорячились , т.е.

- это смотря какие иностранцы: некоторых после их легализации тут же берут на хорошую работу, а уж задержатся они на этой работе - это уж от способностей работника зависит.
И без блата устраиваются - я тому живой (и работающий уже 6 лет на хорошей работе) пример.

[Roksanne]

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо!

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.
И плакат с этими словами можно вешать где угодно.

Красивые слова - это не всегда пустые лозунги.
Я плакатным творчеством не занимаюсь,
я пишу здесь о том, что сама прошла, и повторяю - всё возможно ! Главное - действовать.

[Tanya48]

Я возвращалась несколько раз проигравшей в Россию. Но в ответ на это я завовывала те же позиции и еще выше- в ответ на упреки, почему я не осталась. Мои подруги здесь все во Франции. Одна не зная ни слова по-французски (только английский) ,теперь здесь имеет работу в колледже, дочь и стабильное материальное положение. Хотя в России она жила даже очень хорошо-главный бухгалтер крупного работающего предприятия.Подняться за 7 лет здесь-это стоило усилий!

[melba]

И во Франции люди ценятся не по уровню образования, а по тому, насколько хорошо они делают то, за что взялись ( а в результате деятельности видно всё: и мастерство, и навыки , и способности)

Да, для того, что-бы показать все свои умения - для начала нужно устроится на работу

Но если уж устроились, и если компетенция соответствует - то прекрасно живут во Франции все те, кто желает работать и зарабатывать.

Роксанна ,ситуация в Австралии,США Англии такая же. Ведь это аксиома, хороший работник и оплачивается хорошо.

[Траута]

И еще, Вы разве не знаете, что во Франции существует блат? Это у них называется "la connaissance". И найти хорошое место можно только по знакомству - рекомендации.

Мне гораздо ближе высказывания Roksanne.
Чтобы найти хорошее место (кстати, что такое хорошее место в Вашем понимании?) надо иметь хорошее образование, разносторонние интересы и умение хорошо работать.
Тогда можно и без "блата" обойтись и найти очень хорошую работу.
Эээээ, если что, у меня такие примеры перед глазами.

Да, а почему рекомендации-плохо? Нормальная система. Рекомендующие берут на себя ответственность. Это во всем мире и во Франции: при приеме в аспирантуру-письменные, при переводе в другой желаемый университет - письменные, при зачислении в Высшую школу, при приеме в классы препа.... При приеме на работу на определенные посты... как и СV. Если работаешь, коллеги и начальство оценивают твою компетенцию и работоспособность. Сталкиваешься со многими людьми по работе. Нарабатываются профессиональные знакомства и оценка твоей профессиональной деятельности.
Мне такой "блат" нравится гораздо больше-за ним есть реальная основа- и реальная оценка способностей - чем блат по устройству неучей и неумех на "теплые места" по знакомству в России. Девочек-дочек-за деньги-за глазки-мальчиков-за, ну не знаю, за что-то. Особенно удручает огромное количество "специалистов" с платных отделений не пойми каких университетов, забивающих вакансии и работающих непрофессионально. И ведь сквозь эту стену непрофессионалов не так просто прорваться.

[Chatounette]

Ну-ну, поучите меня жить во Франции Очень уж я нуждаюсь Особенно умилила фраза про наивность
Нелегалам - да, очень сложно, и потому - никому не советую быть нелегалом.

Зачем же сразу грубить, Роксаночка?
Боже меня сохрани кого-то поучать, здесь, на форуме, так как здесь я только дебютант, а вы все МЭТРЫ.
Но так уж случилось, что в жизни я не дебютант и знаю ее с разных сторон. И во Франции тоже жизнь у всех разная.
А наивным человек бывает от того, что знает только одну ее сторону, и свято верит, что вторая сторона точно такая же.
Правда, ниже Вы добавили, что никому не советуете быть нелегалом.
Так ведь и я о том же!
Спор-то о чем? Не о чем спорить!
Работать нужно хорошо, - согласна! Добиваться всего самой - согласна! Терпенье и труд - все перетрут, - замечательно!!!!
Только, если ты нелегал, то все эти усилия нужно еще возвести в степень, а по-факту, выходит, только хуже, чем было...вот в чем загвоздка-то...Поэтому см. мой первый пост в этой теме.

[Chatounette]

Мне гораздо ближе высказывания Roksanne.
Чтобы найти хорошее место (кстати, что такое хорошее место в Вашем понимании?) надо иметь хорошее образование, разносторонние интересы и умение хорошо работать.
Тогда можно и без "блата" обойтись и найти очень хорошую работу.
Эээээ, если что, у меня такие примеры перед глазами.

Милая Траута, видимо Вы не успели прочесть мой первый пост, поэтому вы мне тут еще раз повторяете прописные истины.
Я повторюсь, что писала о том, что не понимаю, что здесь делают нелегалы, у которых уровень общения и жизни просто ужасен. Поэтому говорить о том, что если у них будут разносторонние интересы, умение и образование и т.д., то им будет все, просто как-то нелепо.
Какие разносторонние интересы, если они ищут что покушать каждый день, где ночь провести, чтобы соседи по башке не дали, а сын бы со шпаной не связался... О чем вы?

[Svet]

Чтобы найти хорошее место (кстати, что такое хорошее место в Вашем понимании?) надо иметь хорошее образование, разносторонние интересы и умение хорошо работать.
Тогда можно и без "блата" обойтись и найти очень хорошую работу.
Эээээ, если что, у меня такие примеры перед глазами.

И уметь ладить с людьми. Потому что так называемый "блат" не возможен без всего этого. Я лично считаю, что хорошую работу лучше искать при помощи тех, в глазах кого ты когда-то себя хорошо зарекомендовал. И тоже не вижу в этом ничего плохого.
Но смотрят в первую очередь не то, чего ты сам стоишь. так что я полностью согласна с вашим постом.

[Sasa]

Одна не зная ни слова по-французски (только английский) ,теперь здесь имеет работу в колледже, дочь и стабильное материальное положение. Хотя в России она жила даже очень хорошо-главный бухгалтер крупного работающего предприятия.Подняться за 7 лет здесь-это стоило усилий!

А я вот этого НЕ понимаю!Просто Не понимаю и все.
Имея так много дома и ничего здесь, остаться ,ради чего?Все мои богатые друзья (у нас) своих детей отдают учиться в престижные школы за рубежом. И нет никакого надрыва "ради детей". И детям замечательно. Это не тут жить в нищите ради светлого будущего,которое (очень большой %) никогда не наступит.

[Траута]

Милая Траута, видимо Вы не успели прочесть мой первый пост, поэтому вы мне тут еще раз повторяете прописные истины.
Я повторюсь, что писала о том, что не понимаю, что здесь делают нелегалы, у которых уровень общения и жизни просто ужасен. Поэтому говорить о том, что если у них будут разносторонние интересы, умение и образование и т.д., то им будет все, просто как-то нелепо.
Какие разносторонние интересы, если они ищут что покушать каждый день, где ночь провести, чтобы соседи по башке не дали, а сын бы со шпаной не связался... О чем вы?

Chatounette, почему не прочитала? Прочитала ваш первый пост.
Но тема-то не ограничивается только нелегалами.
А обо всех "наших". Вот и позволила себе поддержать Roksanne.

Чтобы напомнить прописные истины, которые работают во Франции.
Вопрос о нелегалах не затрагивала, так как "не в теме".
А с беженцами была знакома, одно время часто общалась и узнавала много нового. Но это беженцы из Сербии. К теме не относится.

[Chatounette]

Chatounette, почему не прочитала? Прочитала ваш первый пост.
Но тема-то не ограничивается только нелегалами.
А обо всех "наших". Вот и позволила себе поддержать Roksanne.

Чтобы напомнить прописные истины, которые работают во Франции.
Вопрос о нелегалах не затрагивала, так как "не в теме".
А с беженцами была знакома, одно время часто общалась и узнавала много нового. Но это беженцы из Сербии. К теме не относится.

Ну а я привела конкретный пример моей знакомой - нелегалки. Именно этот вопрос меня и волнует. И дискуссия развернулась именно по этому вопросу. Нельзя же сравнивать того, кто здесь имеет гражданство, или вид на жительство, у кого есть постоянная работа, с тем, кто всего этого не имеет.... Вот и все!

А с остальным согласна. И знаю это. Мне это не нужно рассказывать. Потому это и прописные истины, что это работает практически везде. Даже в России.

[Chatounette]

И уметь ладить с людьми. Потому что так называемый "блат" не возможен без всего этого. Я лично считаю, что хорошую работу лучше искать при помощи тех, в глазах кого ты когда-то себя хорошо зарекомендовал. И тоже не вижу в этом ничего плохого.
Но смотрят в первую очередь не то, чего ты сам стоишь. так что я полностью согласна с вашим постом.

Почему все решили, что я против рекомендаций, или того, чтобы найти работу по знакомству (блату). Такова жизнь и каждый выкручивается как может.
А про блат я речь повела к тому, что вот где нелегалу-то найти хороших знакомых и получить от них рекомендации?

А кстати, там где мою знакомую пытались изнасиловать, у нее была рекомендация...

[Траута]

А с остальным согласна. И знаю это. Мне это не нужно рассказывать.

Я предполагала, что в теме мы не одни. Обращения к Вам лично в моем первом посту не было. И свой пост я писАла не Вам персонально.

[Chatounette]

Я предполагала, что в теме мы не одни. Обращения к Вам лично в моем первом посту не было. И свой пост я писАла не Вам персонально.

Но в #187 Вы процитировали мой пост, а уже дальнейшие Ваши высказывания были комментариями и дополнениями к этому Вашему посту, поэтому я и воспринимаю эту дискуссию, как вытекающую из моего поста. Иначе к чему эти разглагольствования?

[Траута]

Но в #187 Вы процитировали мой пост

Фразу, фразу из Вашего поста процитировала.

поэтому я и воспринимаю эту дискуссию, как вытекающую из моего поста.

Ошибочно понимаете. Дискуссия вытекала только из одной фразы в Вашем посту. О блате я, рекомендациях.

Ну а я привела конкретный пример моей знакомой - нелегалки. Именно этот вопрос меня и волнует.

,
Понимаю. Но это не значит, что я должна придерживаться только той части темы, что Вас волнует.

Иначе к чему эти разглагольствования?

Вы мне, кажется, пытаетесь указывать, что и как мне писАть?
Если же Ваше предложение только неудачный оборот, и вопрос будет сформулирован корректно - в личке отвечу, чтобы не оффтопить в теме.

[Chatounette]

Фразу, фразу из Вашего поста процитировала.


Ошибочно понимаете. Дискуссия вытекала только из одной фразы в Вашем посту. О блате я, рекомендациях.
,
Понимаю. Но это не значит, что я должна придерживаться только той части темы, что Вас волнует.

Вы мне, кажется, пытаетесь указывать, что и как мне писАть?
Если же Ваше предложение только неудачный оборот, и вопрос будет сформулирован корректно - в личке отвечу, чтобы не оффтопить в теме.

Ты смотри, еще одна дама на меня тут покрикивает!
А от обращений в личку-увольте!

[Мамзель]

.......Прсто думаю, она обратно не хочет возвращаться проигравшей. Есть такие люди, которые вопреки логике вещей и здравому смыслу упорно закрывают глаза на реалии жизни.........

может так и есть? навряд ли она вернется и через 2-3годика

[Алена_74]

Ты смотри, еще одна дама на меня тут покрикивает

???

[POLKAN]

И без блата устраиваются - я тому живой (и работающий уже 6 лет на хорошей работе) пример.

Исключения только подтверждают правило. Не много тут таких. И одного желания просто хорошо работать совсем недостаточно, чтобы преуспеть. Tолько если на себя работаешь.

[варежка]

Исключения только подтверждают правило. Не много тут таких. И одного желания просто хорошо работать совсем недостаточно, чтобы преуспеть. Tолько если на себя работаешь.

Знаете, довольно много, я не про тех, кто приехал замуж и оказался на мели, у меня просто мало таких знакомых. а среди тех, кто приехал " ни с чем" или родители приехали- много, и нет среди них ни одного неудачника, все что- то добились. ибо сразу знали, расчитывать только на себя можно и знали, что конкретно хотят от жизни.

[Алена_74]

Дело еще в том, что многие путают собственные достижения с преимуществами по сравнению с местными жителями. Поясню. Учит человек французский в поте лица, выучил, заговорил! Достижение. Но оно не дает никаких преимуществ в поисках работы и получении ее. Человек в недоумении - как же, я же старался, и вообще у меня образование (из дома) ого-го какое! Отсюда и горечь, соревнуешься с местными недоучками.

Гораздо больше помогает желание и умение ладить с людьми. А это уже особо не выучишь.

[Clisson]

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.
И плакат с этими словами можно вешать где угодно.

Красивые слова - это не всегда пустые лозунги.
Я плакатным творчеством не занимаюсь,
я пишу здесь о том, что сама прошла, и повторяю - всё возможно ! Главное - действовать.

Присоединяюсь! Возможно все, в любом возрасте! Дерзайте, не опускайте никогда руки! Я тоже сама всего добилась! Хотя с тем, что de bouche à l'oreille или la connaissance действует хорошо, чтобы найти работу, тоже согласна.

[Clisson]

Жизнь - это захватывающий и интересный путь реализации себя через свои желания.

[ol_ka]

Что значит преуспеть?

А если просто найти работу, намного ниже по статусу по русским меркам, чем был предыдущий диплом? Но ту, которая нравится и устраивает?
Я тоже нашла работу без всякого блата, так что меня плюсуйте тоже к разряду тех, кто интегрировался благодаря своему умению ладить с людьми и честно работать.

[Reka1]

Читаешь некоторые посты - и просто слеза наворачивается, ....от умиления. И зачем только там в министерствах придумывают всякие программы Discrimination positive, режиссеры фильмы снимают типа "Итальянец" и пр. лабудой занимаются? Зашли бы на форум, пару постов перевели - крупным шрифтом распечатали - и на видном месте в Префектуре и Службе занятости - всего делов то! Пробудили бы в сознании - "Работай лучше, покажи себя,.....".....ну и другие прописные истины.

Ваши личные примеры - это хорошо, конечно, это наши "путеводные звезды", так сказать.

Я тоже устроилась сама, без блата и пр. Но не потому, что я такая умная-разумная или трудолюбивая-работящая, не чета другим. Есть и поумнее меня, и потрудолюбивей.

Просто-напросто повезло мне, вот и все. Оказалась в нужном месте в нужное время.

А другие наши девочки, совсем не дурнее меня и не ленивее - все так же перебиваются ночными инвентаризациями в Ошане /от лени, наверное/, или переводами при Трибуналах, очень хорошо оплачиваемыми, но которые перепадают раз в полтора года.

Так что давайте не будем приукрашивать наши достижения, которые по большому счету являются просто везением.

[Траута]

Так что давайте не будем приукрашивать наши достижения, которые по большому счету являются просто везением.

Не согласна. Я не о себе. О тех кого знаю. Там "пахали" + способности + большая коммуникативность.

[ol_ka]

Продолжайте умиляться
Вы можете по поиску найти, где я работаю и мой возраст.
Я не оказалась в нужное время в нужном месте, а сознательно пошла на эту работу, и если меня предпочли другим из многих, то значит, что я лучше этих многих работаю.
Мне смешно читать про путеводные звезды.
Просто я боюсь запачкать руки, и ответственно подхожу к любой моей деятельности.

[Roksanne]

Просто-напросто повезло мне, вот и все. Оказалась в нужном месте в нужное время.

Послушайте - то, что я выбрала в цитату - это как раз обо мне.

Мне много раз повезло во Франции - таких чУдных людей я никогда на родине не встречала (которые не за деньги, и просто так ( возможно, из любопытства, "а что с неё получится?") - помогали советом или действием.

Да, я оказалась в нужное время и в нужном месте ( и ещё с пониманием - это мой шанс!!), и именно потому получила работу (хотя и дипломы все нужные имелись, и права на эту работу (подробности - в теме "Диплом врача во Франции") -

НО :
- одно дело - устроиться на работу,
- а другое дело - задержаться на этой работе надолго.

Тут уж на одном везении не выедешь - что-бы задержаться - нужна компетенция, нужна способность всё схватывать на лету, способность работать для самообразования и ещё - способность ладить с коллегами.