Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 22.07.2010, 12:14
Мэтр
 
Аватара для Fatiniya
 
Дата рег-ции: 02.12.2002
Откуда: Paris-SPb-Moscou
Сообщения: 1.342
GambitOS, я никогда не задавалась вопросом есть ли какие-либо корочки после подготовительных, но у нас для народа, на них никогда не учившихся, это очень болезненная тема.

Многие говорят, что крутые работодатели не возьмут на работу выпускника даже супер школы, если он предварительно не закончил подготовительные. Об этом надо писать в CV и об этом якобы задают вопросы на собеседованиях.

Я лично с этим пока ещё не сталкивалась. Но постоянно слышу как студенты задают вопросы про prépas представителям различных компаний, которые приходят к нам в школу. Ответы бывают разные. Чаще всего, что возьмут и так, лишь бы человек был хороший
Fatiniya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #602
Старое 22.07.2010, 12:20
Дебютант
 
Аватара для SayYes
 
Дата рег-ции: 07.07.2010
Сообщения: 15
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Открою вам другои секрет... во Франции у работодателеи ценятся не дипломы престижных школ, а тот факт, что кандидат выжил в "препа" и поступил в эту школу.
А у меня такой вопрос: одинаково ли работодатели ценят выпускников ГЭ "выживших в препа", и тех, кто поступил из-за рубежа? Скажем, из России=)

Ведь мы в ужасном препа "не выживали". И о том, как мы поступали, французский работодатель, я думаю, не в курсе.

upd: пока писал, Fatiniya высказалась на ту же тему)
__________________
Life's simple. Make choice. Don't look back.
SayYes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #603
Старое 22.07.2010, 12:22
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Fatiniya, спасибо! Вы меня успокоили!
Мне кажется, что этот вопрос сам собой отпадает после 2-3 лет работы. Или я не прав? Ведь не будут же мне к примеру до конца жизни пенять работодатели, что я препа не окончил?..
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #604
Старое 22.07.2010, 12:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.507
Тем, кто успешно закончил препа, диплом (препа) и не нужен...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #605
Старое 22.07.2010, 12:36
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.507
Посмотреть сообщениеSayYes пишет:
А у меня такой вопрос: одинаково ли работодатели ценят выпускников ГЭ "выживших в препа", и тех, кто поступил из-за рубежа? Скажем, из России=)
Примерно одинаково, именно по причине того, что они особо не в курсе... есть и французы, которые поступают в инженерные школы на второи год после университетов.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #606
Старое 22.07.2010, 13:25
Дебютант
 
Аватара для SayYes
 
Дата рег-ции: 07.07.2010
Сообщения: 15
Ну мне примерно так это и представляется - вопрос отбора в школы остается на усмотрение самих школ, и как они отбирают достойных студентов, откуда бы они не были - их прерогатива. А работодатели этими выпускниками пока разочарованы не были, поэтому школам доверяют.
__________________
Life's simple. Make choice. Don't look back.
SayYes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #607
Старое 22.07.2010, 15:40
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSayYes пишет:
А работодатели этими выпускниками пока разочарованы не были, поэтому школам доверяют.
А работодатели сами часто выпускники этих школ
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #608
Старое 25.08.2010, 22:11
Дебютант
 
Аватара для Новая жизнь
 
Дата рег-ции: 04.11.2008
Сообщения: 64
А подскажите пожалуйста, если в списке документов на МS указано "relevés de notes", а ВУЗа закончено два, которые бумаги предоставлять, обе - или хватит только того ВУЗа, который больше отвечает ситуации?

И еще, апостилировать российский диплом нужно?
Новая жизнь вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #609
Старое 27.08.2010, 05:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 27.08.2010
Сообщения: 121
не могли бы вы сказать,нужно ли сдавать какие-либо еще экзамены кроме TCF,чтобы поступить на prepa?
Liliputiense вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #610
Старое 29.08.2010, 21:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Сообщения: 22
Fatiniya,
я сейчас просматривала сайт escp, но не смогла найти список специализаций на М2. Указаны только 6 курсов по финансам, производным инструментам и маркетингу. А еще что-то более менеджерское у них бывает? И если не секрет, какую Вы выбрали? =)
Ли_Лу вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #611
Старое 31.08.2010, 21:44
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеНовая жизнь пишет:
И еще, апостилировать российский диплом нужно?
Нет.

Посмотреть сообщениеНовая жизнь пишет:
А подскажите пожалуйста, если в списке документов на МS указано "relevés de notes", а ВУЗа закончено два, которые бумаги предоставлять, обе - или хватит только того ВУЗа, который больше отвечает ситуации?
Оба но обставить так что они оба друг друга дополняют и подходят к ситуации.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #612
Старое 01.09.2010, 11:24     Последний раз редактировалось Meduza; 01.09.2010 в 11:30..
Мэтр
 
Аватара для Meduza
 
Дата рег-ции: 11.05.2003
Откуда: Paris 17
Сообщения: 591
я не поступила на МЕВ (ESCP) ... сразу хочу всех предупредить, что достаточно сложный тест по письменному английскому = практически toefl: резюме, сочинение, понимание усного диалога... разговорная часть была очень лёгкая - обычные вопросы, вез всяких "ловушек".

на счёт теста - я готовилась к tage-mage и достаточно серьёзно, но тест был совершенно другой SHL, который мало чем напоминал tage-mage. По логике вообще не было заданий: было немного математики и raisonnement... От французского меня освободили.

На собеседовании начали цепляться к моему возрасту, а так все вопросы были стандартные... Смотрели на способность аргументировать мысли.

С одной стороны - хорошо что я не поступила на этот факультет, так как мне сразу дали понять, что работать и учиться я не смогу вообще, а у меня сейчас работа как раз обороты набирает... Думаю, что буду искать себе что-нибудь по возрасту : MS или MBA, чтобы у меня была возможность учиться и работать представителем росс. компании. В GЕ соваться больше не буду - уже не вижу смысла да и желания нет, лучше использовать мой 5-й опыт работы и уже на его базе получать образование, так как профиль мой уже сформирован, надо только на него "цену поднять" .

поехала я с горя на Корсику . всем удачи .
__________________
"Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке."
В. Высоцкий
Meduza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #613
Старое 01.09.2010, 19:11
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Meduza, не расстраивайтесь, все что ни делается - к лучшему!
Не могу понять только почему они ввели вас в заблуждение относительно теста?..
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #614
Старое 01.09.2010, 20:56     Последний раз редактировалось Meduza; 01.09.2010 в 21:11..
Мэтр
 
Аватара для Meduza
 
Дата рег-ции: 11.05.2003
Откуда: Paris 17
Сообщения: 591
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Не могу понять только почему они ввели вас в заблуждение относительно теста?..
я тоже этого не поняла... мало того - этот тест должен был быть на родном языке для абитуриентов, так как он был достаточно сложный. например : давался небольшой текст (где-то 50-60 слов) и к нему 2 вопроса : правда, неправда, невозможно ответить. итого было 30 вопросов = 15 минут. по математике 27 вопросов за 15 минут, и все вопросы давались по графикам. 3 вопроса я даже не поняла по сути. вопросы пропускать нельзя было - нужен был хоть какой-то ответ из 5 предложенных.

был он на 7-ми языках, кроме русского... они сами не поняли, почему не было на русском, так как тест SHL делал под заказ - а на русском не сделал. мне даже вопрос на собеседовании задали: сдавала ли я на русском, я сказала что на французском и директриса очень удивилась... если честно - я бы лучше tage-mage сдавала, так как уже знаешь чего конкретно ожидать.

но я, по сути, не на этом завалилась - на английском письменном. с разговорным у меня проблем не было - по работе я на нём 10 лет говорила. лучше бы к toefl готовилась: тексты из times, сочинение, диалоги и т.п.
__________________
"Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке."
В. Высоцкий
Meduza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #615
Старое 02.09.2010, 20:02
Дебютант
 
Аватара для KATRINchik
 
Дата рег-ции: 09.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 12
Здравствуйте все!
У меня вопрос по поводу стипендий в бизнес школах. Какие существуют варианты? Я планирую поступление, но своими силами оплачивать обучение не смогу.
Смогу ли я претендовать на стипендии французского правительства? Или же они только для поступающих в Университеты?
Заранее спасибо за ответы.
KATRINchik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #616
Старое 02.09.2010, 21:22
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mona L
 
Дата рег-ции: 23.08.2006
Откуда: France, 44
Сообщения: 313
Даже если сможете претендовать на стипендию Французского правительства (не знаю, дают ли её тем, кто поступил в бизнес-школу), её едва хватает на проживание, это что-то около 700-800 евро в месяц, сроком на 10 месяцев. На оплату обучения в бизнес-школе этого не хватит. Надо искать другие пути. Я слышала, что, поступив в бизнес-школу, Вы можете претендовать на какие-то стипендии...
Mona L вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #617
Старое 03.09.2010, 08:18
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
KATRINchik,
Безусловно, если вы - достойный кандидат и поступаете в престижную школу, то у вас есть неплохие шансы получить стипендию. Но стоит быть готовым к тому, что для получения стипендии придется поработать не хуже, чем для поступления=)
Я бы рекомендовала вам адресовать этот вопрос прямиком в школу, в которой вы собираетесь учиться, вас обязательно сориентируют.
kin-kong вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #618
Старое 03.09.2010, 17:47
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Возможно получение региональной стипендии и стипендии за отличные успехи хАчу последнюю Но это сложно конечно Есть стипендия Талес (см. сайт консульства), вообще посморите там страничку со стипендиями.
Успехов!
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #619
Старое 11.09.2010, 23:20
Мэтр
 
Аватара для Fatiniya
 
Дата рег-ции: 02.12.2002
Откуда: Paris-SPb-Moscou
Сообщения: 1.342
Посмотреть сообщениеЛи_Лу пишет:
Fatiniya,
я сейчас просматривала сайт escp, но не смогла найти список специализаций на М2. Указаны только 6 курсов по финансам, производным инструментам и маркетингу. А еще что-то более менеджерское у них бывает?
Вот такие у нас специальности :
• GENIE INDUSTRIEL

• OP01 INTERNATIONAL BUSINESS AND PROJECT DEVELOPMENT

• OP02 AUDIT FINANCIER ET COMPTABILITE

• OP03 FINANCE - ENGLISH TRACK

• OP04 FINANCE

• OP05 MANAGEMENT PUBLIC

• OP06 MANAGEMENT GENERAL ET STRATEGIE

• OP07 DROIT ET FINANCE : INGENIERIE JURIDIQUE ET FINANCIERE

• OP09 MARKETING

• OP10 MARKETING - ENGLISH TRACK

• OP11 ECONOMIE

• OP25 MANAGEMENT DES INDUSTRIES CULTURELLES ET MEDIATIQUES

• OP13 MANAGEMENT DES HOMMES ET DES ORGANISATIONS

• OP21 INNOVATION AND PROJECT MANAGEMENT

• OP22 SUPPLY CHAIN AND OPERATIONS

• OP26 CONTROLE DE GESTION ET CONSEIL EN ORGANISATION

• OP19 ALTERNATIVE MANAGEMENT INNOVER, ENTREPRENDRE ET MANAGER AUTREMENT

• OP23 FINANCE DE MARCHE

• OP24 ENTREPRENEURIAT

• XX00 SYSTEMES INFORMATIQUES

• SYSTEMES D'INFORMATION SECURISES

• SYSTEMES INFORMATIQUES

• SCIENCES DE L'INFORMATION

• MASTERE SPECIALISE - TECHNOLOGIE ET MANAGEMENT

• OP30 MARKETING Y COMUNICACION

• OP31 DIRECCION INTERNACIONAL DE PROYECTOS


Посмотреть сообщениеЛи_Лу пишет:
И если не секрет, какую Вы выбрали? =)
Я выбрала финансы, но они не выбрали меня Буду к ним ещё приставать в следующем семестре.
Fatiniya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #620
Старое 11.09.2010, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Fatiniya
 
Дата рег-ции: 02.12.2002
Откуда: Paris-SPb-Moscou
Сообщения: 1.342
Meduza, очень жаль, что не получилось. Я как раз про Вас думала-вспоминала
Был ли у Вас план Б ?
Fatiniya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #621
Старое 11.09.2010, 23:24
Мэтр
 
Аватара для Fatiniya
 
Дата рег-ции: 02.12.2002
Откуда: Paris-SPb-Moscou
Сообщения: 1.342
дубль
Fatiniya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #622
Старое 13.09.2010, 09:20
Мэтр
 
Аватара для Meduza
 
Дата рег-ции: 11.05.2003
Откуда: Paris 17
Сообщения: 591
Посмотреть сообщениеFatiniya пишет:
Meduza, очень жаль, что не получилось. Я как раз про Вас думала-вспоминала
Был ли у Вас план Б ?
неа, плана Б не было, так как хотела всё наскоком - всё решила за полтора 2 месяца .

не люблю проигрывать, так что решила, что на следующий год буду подавать сразу в несколько школ на MS. особенно мне нравится вариант в ESSEC с возможностью работать и учиться по пятницам и по субботам, и как раз то направление, которое мне нужно.

http://formation.essec.fr/formations...ternationales/

средний возраст 35 лет, так что я даже недотягиваю . в других школах тоже видела не менее заманчивые варианты. сейчас буду спокойненько сдавать tage-mage et toefl, но уже с тщательной подготовкой. подавать буду сразу в несколько школ, и потихоньку перебираться в Париж.
__________________
"Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке."
В. Высоцкий
Meduza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #623
Старое 13.09.2010, 11:10     Последний раз редактировалось MARGOO; 13.09.2010 в 17:19.. Причина: транслит
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.06.2010
Сообщения: 11
Медуза, я как раз на етом мастере парт тиме в ессец, мне нет 30. возраст не самое главное, готовьтес к ехаменам хорошо, длиа них ето первиы критериы. тоеиц не менше 800 - 850, программа на англиыском, поетому они на ето даже болше смотриат, чем таге маге. у нас средноиы балл по курсу 900, таге маге 300. зато в есцп еап смотриат как раз на возраст и там неттаких сложных ехаменов. как мне сказали администраторы в самом есцп (я там смотрела программу парт тиме бусинесс цонсултинг), туда сложно не поступит (так как нет ограничения на количество мест, как в ессец), но надо уже долго работат и привилегия тем, кому оплачивает предприятие, типа вы "хаут потенител". то ест там как раз возраст; мне сказали, что в мои года мениа точно не возьмут, даже если я блестиаышиы кандидат. на что я сказала, и не надо, поыдем в ессец а в ессец-е нам сказали, что часто, кто не поступил в ессец, идет в есцп (на аналогичние программы). но при етом те, кто не поступил в ХЕЦ, идут в ессец, то ест такая вот лестнитса. удачи в подготовке! и в етом году ессец подниал тсены...
Isseenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #624
Старое 13.09.2010, 11:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Кто-нибудь поступает на МБА? Как готовитесь к Джимат, Тоефл? Я накупила официальных гидов, занимаюсь по ним. Надо ли что-то дополнительное?
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #625
Старое 13.09.2010, 11:19
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Studentka, не советую брать что-то дополнительно. Воспользуйтесь официальными гидами, Манхетенскими книгами, каплановскими. На другое деньги не тратьте. Тойфл после пары месяцев на ГМАТ покажется полной ерундой. Ну и читать по-больше, если английский не очень сильный.
Морально будьте готовы, что экзамен будет в пару раз труднее заданий. Это поможет.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #626
Старое 13.09.2010, 11:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Studentka, не советую брать что-то дополнительно. Воспользуйтесь официальными гидами, Манхетенскими книгами, каплановскими. На другое деньги не тратьте. Тойфл после пары месяцев на ГМАТ покажется полной ерундой. Ну и читать по-больше, если английский не очень сильный.
Спасибо. Я сейчас все читаю на английском, с ним особых проблем вроде нет (работаю на американцев). В Джимате слабовато идет критическое мышление, часто выбираю не тот ответ. С математикой, подтянув базы, уже вроде нормально. Но мне надо не нормально, а больше 700. Хыммм

ПС : тренируюсь в написании эссэ. Думаю брать преподавателя для проверки и работы над ошибками.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #627
Старое 13.09.2010, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Сколько времени у кого уходило на подготовку ГМАТ и в каком ритме? Какие результаты, если не секрет? Какие самые большие сложности?
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #628
Старое 13.09.2010, 11:35
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Studentka, если вас интересует +700 тогда запомните, что ГМАТ не терпит неравномерности в правильных ответах. Другими словами, для высокого результата ОБЕ части должны быть выполнены хорошо. Так что вылезти за чтет чего-то одного не выйдет. Цельтесь в 50 из 60 по обоим частям.
Английский там специфичный. Я думаю что вы уже с ним столкнулись, когда попробовали порешать вербалку.
Честно говоря сомневаюсь в эффективности индивидуальных занятий. Они конечно результат скорее всего дадут, но не расчитывайте на "прорыв" с преподавателем. Тут все зависит только от вас. Он может объяснить основы и понять некоторые тонкости, если у вас на самостоятельное изучение этого нет времени.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #629
Старое 13.09.2010, 11:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
GambitOS, Сделала сегодня два бесплатных теста в Интернете. Математика - 51, текст/критическое мышление 37. Надо, значит, работать, ёлки-моталки.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #630
Старое 13.09.2010, 11:40
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Studentka, что касается времени-результатов - опять же все индивидуально.
В помощь вам beatthegmat.com Там много всяких историй-результатов. Есть интересные и полезные мысли по подготовке, подробное объяснение некоторых сложных заданий.
На мой взгляд многое зависит от уровня языка. Если вы носитель - 2-3 месяца норма. Если все сложно - сами понимаете.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поступление в переводческую школу Anna Roussa Учеба во Франции 5 30.06.2012 00:46
Поступление в высшую школу Radon8 Учеба во Франции 9 14.07.2008 11:58
Поступление в театральную школу в Париже BOOO Учеба во Франции 2 04.02.2008 15:12
Поступление в высшую школу au78 Учеба во Франции 3 24.02.2007 13:45
Летний визит в бизнес-школу Irene111 Учеба во Франции 1 27.05.2003 13:45


Часовой пояс GMT +2, время: 19:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX