Шенген: виза открыта одной страной, а ехать нужно в другую...

[latreille]

Нету "французских" или "финских" виз. Есть шенгенские. Есть еще некие особенности выдачи виз разными консульствами. Но пользоваться шенгенской визой можно на всей территории шенгена. А получать в той стране, которая является основной целью.

Как по-Вашему должен вестись подсчет времени, проведенного в стране, если границ внутри шенгена нету? Ок, допустим, я влетела в Шенген через Германию. (Штамп въезда немецкий будет в паспорте). Дальше мои перемещения не отследить никак. На поезд/самолет могут быть билеты. На машине - следов нет.

Поэтому вопрос всегда стоит о том, в каком консульстве получать визу в зависимости от целей, а не как ее "открывать" (повторяюсь - нет такого понятия в визовом кодексе). Используя шенгенскую визу для въездов в шенген Вы ничего не нарушаете. Получив визу для одной цели. а используя для другой - нарушаете.

Грубо - я утверждаю, что дороге можно переходить в любом месте, где есть зебра, а не только напротив Вашего дома. А вы - что можно переходить только около дома, а в остальных местах "возможно" перебегать, если никто не видит.

[Butylkin]

Я утверждаю, что по ПДД разрешено переходить только по зебре. Если она около моего дома - прекрасно. Если она в двух кварталах, то есть два выхода - законный, но неудобный (идти на зебру), удобный, но незаконный - перебежать около дома. Большинство людей пользуется вторым, но они должны отдавать себе отчёт в последствиях и не лезть на рожон, ошибочно полагая, что они не твари дрожащие, а право имеют.

По существу.

Нету "французских" или "финских" виз. Есть шенгенские.

Я пользовался терминологией Kanopusа. Это вполне разумное сокращение. Можно вместо "Я ходил в кинотеатр смотреть фильм "Титаник"" сказать - "Я ходил на Титаник", и ни у кого не возникнет вопросов - как же я спасся? "Французская" или "финская" виза в данном контексте означает "шенгенская виза, выданная консульством Франции (Финляндии)". Кстати сказать, и национальные визы (вернее, "визы с ограниченным территориальным действием" (Визовый Кодекс 2009 г. (в дальнейшем ВК), ст. 2 и 25)) отнюдь никто не отменял, поэтому и французская и финская визы существуют, но не о них речь.

Как по-Вашему должен вестись подсчет времени, проведенного в стране, если границ внутри шенгена нету?

По-моему? Понятия не имею... Это не я должен решать, а страны Шенгена. Пока, видимо, таких механизмов нет. Именно поэтому такая лазейка (лазейка, не право!) и существует. Когда эти механизмы будут отлажены, то законы придётся выполнять. Это совсем не означает, что сейчас разрешается их нарушать - нет, просто действительно - за всеми не уследишь, поэтому хватают выборочно. И именно поэтому обязанность доказательства правильности использованного времени в случае сомнений возлагается на получателя визы.

Используя шенгенскую визу для въездов в шенген Вы ничего не нарушаете. Получив визу для одной цели. а используя для другой - нарушаете.

Именно так. А я о чём говорю? Вы полагаете, что цель - въезд в Шенген? Тогда как её можно использовать для другой? Получить французскую, а поехать в Бангладеш? Ст. 5. ВК:

"Государством-членом, компетентным рассматривать ходатайство о предоставлении единой визы и принимать по нему решение, является:
.........
b) если поездка включает несколько мест назначения, – государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания."

Таким образом, если общая продолжительность пребывания по, допустим, французской мультивизе в Финляндии превышает таковую во Франции, то виза получена в некомпетентном органе и, следовательно, подлежит отмене (ст. 34). Есть, конечно, сомнительный тезис про "цель пребывания", но как его применять - неясно. При этом "виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена." Информация об аннулированных или отмененных визах включается в Визовую Информационную Систему (ВИС), и в дальнейшем обладатель такой визы рискует получить отказ (ст. 32, п. v).

Это что касается ВК. Реально этот документ расплывчатый и устанавливает некие рамки. Консульские учреждения не могут его нарушать, но устанавливают свои подзаконные акты. Вот, например, что говорят финики (http://www.finland.org.ru/public/def...&culture=ru-RU)

6. Мне предстоит туристическая поездка в Финляндию. Виза открыта на 10 дней. Я хотел бы из России влететь самолётом в Хельсинки. А через какое-то время вылететь на самолёте в Бельгию. Скажите пожалуйста, перелёты на самолётах в другие страны Шенгена из Финляндии допускаются? Не является ли это нарушением визового режима

Действительная шенгенская виза, выданная Посольством Финляндии, дает право въезда в Бельгию. Обратите внимание на то, что шенгенские визы следует получать, в первую очередь, в Посольствах и консульствах стран основного пребывания. Если Финляндия является Вашей основной страной пребывания, или страну основного пребывания невозможно определить, можно обратиться за визой в Посольство или консульство страны первого въезда, т.е. в Вашем случае в Посольство Финляндии. В Вашем заявлении должна быть информация и о том, что Вы будете пребывать и в другой шенгенской стране. В том случае, если срок пребывания в Бельгии превышает срок пребывания в Финляндии, визу следует получать в представительстве Бельгии, даже если поездка проходит транзитом через Финляндию.

12. Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой европейской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.

18. Я ездила в Финляндию два раза по туристической визе, сейчас хотелось бы получить годовую визу. Какие у меня возможности? Какие документы требуются? Или лучше подавать на деловую визу? Тогда возможности лучше?

Заранее визу с определенной кратностью или сроком действия гарантировать не можем, каждое заявление рассматривается в индивидуальном порядке. Туристу тоже возможно получить многократную визу, перечень требуемых документов такой же, как и на однократную визу. Главное - всегда сообщать истинную цель поездки и не покупать себе приглашение и не придумывать цель поездки. Напоминаем, что сообщение ложных данных может стать причиной отказа в визе или аннулирования уже выданной визы.

Финики, как Вы и говорите, действительно ревностно относятся к соблюдению этого правила. Но если какая-нибудь безалаберная Греция смотрит на него сквозь пальцы, это не означает, что такого правила нет!

Поэтому катехизис примерно такой:

- Можно ли по визе, выданной государством А, поехать в государство Б?
- Можно.
- Надо ли перед этим обязательно посетить государство А?
- Не надо. Никаких правил первого въезда не существует.
- Могу ли я вообще не посещать государство А?
- Это будет незаконно, но реально можете.
- Не поимею ли я какие-нибудь неприятные последствия?
- Вполне возможно - надо быть готовым и не расслабляться.

[Славик]

latreille,
Butylkin,
Эка Вы тут понаписали пока я Мон-Блан "покорял"....))))

[Butylkin]

carte-blanche, французов вряд ли, а вот испанцев может.

Славик, приходится отдуваться, пока специалисты манкируют своими обязанностями... Теперь с облегчением умолкаю.

[latreille]

Butylkin, то, что Вы называете "лазейкой" - это как раз таки право. Иначе "общие" визы не имели бы смысла вообще. Вы в текст-то вчитайтесь - "основной", а не единственной целью поездки должна быть страна, выдающая визу.
То есть, не нарушая закона, турист может посещать любые страны в границах Шенгена, если это не противоречит цели поездки, заявленной им при получении визы. Но я, конечно, не буду спорить, что чем выше доля поездок в страну, выдавшую визу, тем выше вероятность получения следующего мульта, а не визы под сроки поездки

carte-blanche, я не сказала, что они вообще перестали выдавать полугодовой мульт. Но если раньше его получали все подряд, то в этом году много народа получает шенген строго на поездку или вообще LTV.
Это к нашей дискуссии с уважаемым Butylkin, кстати. Я думаю, что изменения у испанцев вызваны как раз тем, что народ массово (халява же!) наполучал мультиков у испанцев, а ездил куда угодно кроме испании. Но проблем с получением следующей визы при условии, что первая поездка откатана как было показано в заявлении на визу, а дальше - сколько угодно остальной Европы, мне не известно ни одной. Впрочем, это частности и выборка у меня не гигантская, конечно.

[Славик]

что народ массово (халява же!) наполучал мультиков у испанцев,

не очень понятно причем тут испанцы...
ну да не суть...
Если у человека основная страна посещения Испания ( шенген выдан Испанией) то в Испании он должен пробыть большее количество времени ( если цели одинаковые те туризм по обеим странам, если же есть приволирующие мотивы то это иное)
Если же человек нарушает сие правило... то о чем тут на ФОРУМЕ спрашивать --что будет или чего не будет... разные варианты ..от вопросов на границе ( например нецы очень любят спрашивать с Французским шенгеном--"а дальше Вы куда едите?" до вопросов вконсульстве при последующем получении визы ) А МОГУТ Вообще не заметить.....

Butylkin, совершенно прав ..что нарушить можно..а что уж будет после этого , то НАМ тут на форуме неизвестно.

[tala777]

спасибо за ответ. Бронь отеля у меня есть, мне ж надо где то ночевать, но говорить я не хочу, если спросят, просто . что б не было лишних распросов. Скажу, что меня встречают друзья, они приедут , но через 2 дня. Думаю, так поступить. Приглашение от друзей у меня с собой, из посольства вернули

[Ptu]

tala777, покажете приглашение, и скажете, что они встречают в аэропорту. Если приглашение покрывает дату въезда, конечно.

[tala777]

Спасибо Ptu, так и думаю сделать. Конечно приглашение покрывает даты въезда, даже еще и остается

[tala777]

отчитываюсь, летела через Францию с бельгийской визой, в аэропорту Шарль де Голь никто вопросов не задавал, штамп поставили и все

[igna777]

Кхм. Вроде бы всё понял, подскажите плс - правильно ли?
У меня двухразовая виза выданная Латвией, уже состоявшаяся поездка в Латвию на семь дней и бронь гостиницы + билеты в Париж сроком на 5 дней.
Из вышенаписанного я понял, что ни на границе (ибо шенген, бронь и билеты) ни в обоих консульствах в будущем (поскольку срок пребывания в основной стране больше) никаких проблем (по правилам) быть не должно.
Так? или я чегото упустил?
Вопрос не праздный, потому как в Париж нужно по делу срочно и через некоторое время собираюсь посетить Латвию и Францию повторно - то есть хотелось бы максимально застраховаться от отказов.

Заранее благодарен

[Славик]

Теперь с облегчением умолкаю.

не в коем разе , так как завтра перезжаю в Париж а там работа пойдет, и будет вообще не до чего...так как очень напряженный график.

[carte-blanche]

Butylkin, latreille, спасибо за реакцию! Надеюсь, что все будет хорошо.
Дискуссия ваша, между прочим, очень занимательная. С точки зрения простого обывателя я согласна с latreille: что мешает чисто теоретически уехать, например, на машине в государство, выдавшее визу? С другой стороны, понятно, что при след. рассмотрении документов никто тебя об этом спрашивать не будет, и тут уж как повезет...
но я думаю все-таки не заморачиваться и поехать по моей визе. Кстати, что при этом нужно для прохождения паспортного контроля? Страховку, наверное, или еще подтверждение, что тебе есть где жить?