Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[diego]

Hamster пишет:

"Так же ваше замечание про вас, бедных, трудящихся студентов. Рассмешили6 какие же вы беднеькие. А сколько беженцев, окончивших здесь лицеи с приличными оценками только и мечтают поступить в универ (опять таки из-за отсутвия документов их не могут принять, а процедуры, как вы написали по 3 года могут длиться), учиться и подрабатывать. Вы сами не осознаёте, какой же шанс у вас был, если вы могли себе это позволить. Учиться, работать, платить налоги, оплачивать свои счета, снимать жильё, ездить в отпуск, чувствовать себя полноправным человеком в обществе в конце концов! Это вторая категория."


я сам бывший беженец у меня не было никаких проблем с поступлением в университет ( который я благополучно окончил) беженцы могут спокойно учится ,

[Marine Saf]

diego, а стипендию Вам разве платили ??.

[diego]

еще как платили !!! ))

[Hamster]

Hamster пишет:

"Так же ваше замечание про вас, бедных, трудящихся студентов. Рассмешили6 какие же вы беднеькие. А сколько беженцев, окончивших здесь лицеи с приличными оценками только и мечтают поступить в универ (опять таки из-за отсутвия документов их не могут принять, а процедуры, как вы написали по 3 года могут длиться), учиться и подрабатывать. Вы сами не осознаёте, какой же шанс у вас был, если вы могли себе это позволить. Учиться, работать, платить налоги, оплачивать свои счета, снимать жильё, ездить в отпуск, чувствовать себя полноправным человеком в обществе в конце концов! Это вторая категория."


я сам бывший беженец у меня не было никаких проблем с поступлением в университет ( который я благополучно окончил) беженцы могут спокойно учится ,

Безусловно, беженцы могут и учиться и работать и даже налоги платить
Только те, чей статус был признан. Таким и стипенднию платят, и подрабатывать они имеют право, и на другие льготы могут претендовать. Я же говорил о тех, которые только запросили этот статус и находятся в ожидании ответа, "в невесомости" так сказать. Простиели убежища, если выражаться точнее. Только для меня и те, и другие беженцы. Неважно, кому этот статус признали, а кому нет.
А беженцы разве бывают бывшыми?!
А вы по какой специальности заканчивали университет? Сейчас, как я смею предполагать, по профессии работаете? Если это так, вот он вам реальный пример того, что дети иммигрантов могут не потерять себя. И все предрассудки, упоминающиеся в теме выше, отпадают сами собой. Только давайте на чистоту, а не как про вашу историю с паспортом.

[KOLIBRY]

беженцы могут и учиться и работать и даже налоги платить
Только те, чей статус был признан. Таким и стипенднию платят,

Совершенно неверно.
Учиться во Франции (школа, колледж, лицей) имеют право все, независимо от наличия документов на проживание. И при этом получать стипендию. И некоторые другие льготы ( материальную помощь от учебного заведения, от мэрии, от какой-то благотворительной организации, не говоря уже о питании. Бесплатная мед.страховка. Скидка на проезд в общественном транспорте. Путевки на отдых в период каникул по символической цене. По-моему, уже не мало?)
Работать по -черному могут все. Это достойнее, чем воровать. Воруют не потому, что бедные, а потому, что работать не хотят.
Налоги также могут платить все, независимо от наличия документов.
И никогда не пожалею и не пойму того, кто жгет машину соседа или рейсовый автобус, или того, кто ворует, потому что работать лень.

[Hamster]

Совершенно неверно.
Учиться во Франции (школа, колледж, лицей) имеют право все, независимо от наличия документов на проживание. И при этом получать стипендию. И некоторые другие льготы ( материальную помощь от учебного заведения, от мэрии, от какой-то благотворительной организации, не говоря уже о питании. Бесплатная мед.страховка. Скидка на проезд в общественном транспорте. Путевки на отдых в период каникул по символической цене. По-моему, уже не мало?)
Работать по -черному могут все. Это достойнее, чем воровать. Воруют не потому, что бедные, а потому, что работать не хотят.
Налоги также могут платить все, независимо от наличия документов.
И никогда не пожалею и не пойму того, кто жгет машину соседа или рейсовый автобус, или того, кто ворует, потому что работать лень.

Речь шла об учёбе в высших учебных заведениях. Читайте тему внимательней, от начала до конца. Вы бы ещё пример с детским садиком привели. Естественно, что на входе в колледж никто документы проверять не будет у малышей. И о какой "стипендии" в школах вы говорите?! Может быть какая-то чисто символичная премия раз в полгода и есть, но не думаю, что на неё можно прожить.
Насчёт работы я бы так не обобщал. Всё зависит от региона. По-чёрному работу найти крайне сложно, по крайней мере в наших краях. И с этим сложно не согласиться. Плюс незнание языка и отсутсвие знакомств (связей) только усложняют эту задачу.
В космос полететь тоже могут все, только теоретически.
И за несколько лет проживания во Франции я не слышал ни одного случая поджога автобусов или автомобилей соседей, к которым были причастны беженцы.
Откуда такая неприязнь к этой категории?! Давайте отбросим предрассудки.

[sambronn]

Других случаев не знаю.

Не верю своим глазам !!!

[KOLIBRY]

Речь шла об учёбе в высших учебных заведениях.

Я в своем посте подчеркнула, что говорю о школе, колледже, лицее. Насчет высших учебных заведений я с вами согласна-обязательно нужны документы.

И о какой "стипендии" в школах вы говорите?!

Учась в лицее можно получать стипендию от ректората (400 е. в месяц) и одновременно от частного фонда (Vallet -1500 в триместр). Цифры не с потолка. Просто не все социальные работники в учебных заведениях имеют желание заняться этим.

Насчёт работы я бы так не обобщал. Всё зависит от региона.

Совершенно согласна, не учла, что не все живут в Парижском регионе.

Плюс незнание языка

Учить надо.Особенно, несли не работаешь, то время уж точно есть

И за несколько лет проживания во Франции я не слышал ни одного случая поджога автобусов или автомобилей соседей, к которым были причастны беженцы.

Я имею в виду иммигрантов всех, не только из бывшего Советского Союза. По-моему , Франция делает достаточно для иммигрантов. И когда люди используют это как необходимую стартовую помощь для начала жизни в новой стране - ОК, но когда это превращается в жажду вечной халявы...

[Hamster]

Я в своем посте подчеркнула, что говорю о школе, колледже, лицее. Насчет высших учебных заведений я с вами согласна-обязательно нужны документы.

Мы с вами говорим на разных языках. Не учиться конечно тоже не выход, но смысл заканчивать колледж и лицей и осозновать, что возможности дальше учиться у тебя не будет? Как-то обескураживает эта ситуация.

Учась в лицее можно получать стипендию от ректората (400 е. в месяц) и одновременно от частного фонда (Vallet -1500 в триместр). Цифры не с потолка. Просто не все социальные работники в учебных заведениях имеют желание заняться этим.

Это чистой воды байка о сытной жизни беженца во Франции. С ваших слов школьники-беженцы прям миллионеры. Все им платят и никто ничего не вычисляет. Прям одни дивиденды они срубают. Только в школу ходи. Всё конечно же возможно, но как вы сами подчеркнули, только теоретически. Так же, как и полёт в космос обычным смертным. Так что, давайте не будем мечтать, а посомтрим что же мы имеем на практике, конкретно? Нежелание социальных работников оформлять ту саму стипендию. Поэтому смысла говорить о теоретических деньгах не вижу смысла.

Учить надо.Особенно, несли не работаешь, то время уж точно есть

Не спорю, учить надо. Но не всё так легко и просто, как вы преподносите. Язык не за одну неделю учится. Да и если человек не работает - это совсем не значит, что у него 24 свободных часа в сутки.

Франция делает достаточно для иммигрантов. И когда люди используют это как необходимую стартовую помощь для начала жизни в новой стране - ОК, но когда это превращается в жажду вечной халявы...

Особенно, с приходом к власти Саркози Франция достаточно много начала делать для иммигрантов . Опять не понимаю о какой халяве ижёт речь?! О грошах на хлеб без масла?

Резюмируя, мы никогда не придём к консенсусу. Слишком у вас предвзятое мнение о вышеупомянутых иммигрантов, чтобы попробовать понять их, и постараться увидить другую сторону медали.
Не могу не сдержаться процитировать пословицу "В чужих руках ломоть велик, а как нам достанется, мал покажется". Не дай Бог, конечно чтобы этот "ломоть" кому-то здесь достался...

P.S. Заранее извинияюсь за ошибки. В конце дня сил нет перечитывать напечатанное )))

[MarinaR]

О грошах на хлеб без масла?

А вы хотите еще и на масло?
Ну вообще...
О чем спор? О том, что мало помогают?

[Hamster]

А вы хотите еще и на масло?
Ну вообще...
О чем спор? О том, что мало помогают?

Спор не имеет места быть. Просто каждый высказывает своё мнение. А хочу я лишь (самому смешно стало) того, чтобы люди перестали завидовать ближним. И развеялся тот миф, что беженцы на пособие живут чуть ли не лучше среднего класса.

[sambronn]

-то продать, надо как минимум иметь компьютер с подключенным интернетом + счёт в банке, который тебе без документов никто не откроет. Всё это субъективно конечно очень. Н

что это за вид работы, не могли бы пояснить?

[MarinaR]

И развеялся тот миф, что беженцы на пособие живут чуть ли не лучше среднего класса.

Очевидно, что не живут.
Но на пособия выжить можно. Я сказала "выжить".
Со средним классом их, конечно, сравнить нельзя.
А люди, которые говорят, что лучше среднего класса, просто некомпетентны.

[Hamster]

что это за вид работы, не могли бы пояснить?

Читайте пожалуйста внимательней всю тему. Ответ на ваш вопрос находится в этой же фразе, которую вы почему-то "обрезали". Речь шла о торговле через всем известный сайт ebay.

Рисовать тоже не каждый умеет, да и чтобы на ebay что-то продать, надо как минимум иметь компьютер с подключенным интернетом + счёт в банке, который тебе без документов никто не откроет.

[sambronn]

Речь шла о торговле через всем известный сайт ebay.

я посмотрю этот сайт. я видела его однажды, но была не в курсе, что\ это нечто полезное. спасибо

[Chatounette]

С беженцами еще более-ли менее мне понятно, что их жизнь не фонтан, но они сами на то пошли, потому как их на родине притесняли (?) по политическим или религиозным соображениям. Ну и имеют они от Франции какую-то там копеечку и талончики...Выжить, как тут уже говорилось, в принципе, можно.
А вот что понять не могу, так это нелегалов, которых тут масса, и которые вообще никаких прав не имеют даже на эту копеечку, даже на право мести улицу... И таких я знаю... и у них есть дети, которых они привезли из России...
КАк пример, из общения с одной моей знакомой, я поняла, что ту жизнь, жалкую, некрасивую, почти маргинальную во Франции, она влачит именно ради своего ребенка, его светлого французского будущего. Но реалии, в которых они находятся сейчас, просто невероятны для моего понимания... Но все равно, она говорит, что никуда не уедет, что пусть сейчас все так плохо, зато завтра будет лето...
Откуда такой наив, скажите, кто мне может объяснить, что держит этих людей, здесь, во Франции, у столовок Красного Креста, жилья по самозахвату, если на родине есть нормальное жилье, работа, учеба, родители, наконец!

[Viki]

Откуда такой наив, скажите, кто мне может объяснить, что держит этих людей, здесь, во Франции, у столовок Красного Креста, жилья по самозахвату, если на родине есть нормальное жилье, работа, учеба, родители, наконец!

Через пять лет проживания ребенок нелегал во Франции может просить натурализацию, если он ходил в школу и может читатьписать на французском. Под это дело мать этого ребенка может просить вид на жительство. Я знаю(понаслышке) о семьях кто так и поступал, детей они оформили.

Кроме того, может нет на родине ни жилья, ни работы? Откуда вам знать?

[Chatounette]

Через пять лет проживания ребенок нелегал во Франции может просить натурализацию, если он ходил в школу и может читатьписать на французском. Под это дело мать этого ребенка может просить вид на жительство. Я знаю(понаслышке) о семьях кто так и поступал, детей они оформили.

Кроме того, может нет на родине ни жилья, ни работы? Откуда вам знать?

Откуда мне знать? Потому что привела пример моей знакомой, нелегалки, у которой на родине все это БЫЛО, и жилье, и работа (вполне престижная и даже романтичная), но теперь уже, конечно ту работу ей уже не получить (возраст, здоровье), а жилье она хочет продать, потому как во Франции жить не на что...

Эта женщина во Франции уже больше 5 лет, но вида на жительство ей не дают и права на работу у нее тоже нет. Ребенка, правда, взяли в колледж, но самый "черный" (в том Подпарижье все почти такие). А вот высшая школа мальчишке вряд ли светит.

[Мамзель]

Откуда такой наив, скажите, кто мне может объяснить, что держит этих людей, здесь, во Франции, у столовок Красного Креста, жилья по самозахвату, если на родине есть нормальное жилье, работа, учеба, родители, наконец!

может действительно все ради ребенка? у него будущее во Франции пишет автор, а что в России его ждет? 5 лет не маленький срок, адаптация очень тяжелая штука

[Chatounette]

может действительно все ради ребенка? у него будущее во Франции пишет автор, а что в России его ждет? 5 лет не маленький срок, адаптация очень тяжелая штука

Во всяком случае, чтобы ни ждало его в России, хуже того, как они сейчас живут, вряд ли будет.
Общение с маргиналами, к которым страшно подойти, уличной шпаной, вечно полуголодный, наркота в перспективе вполне реальная, так как в колледже, где он учится сейчас, - это почти каждый 2-ой. О каком светлом будущем речь? Все, что ему светит, - бак профессиональный (в лучшем случае), потому как им приходится все время переезжать и нет постоянного жилья, ребенок за год сменил 4 колледжа! Какая уж тут учеба....И в этом аду ребенок уже 5 лет! Я бы своему ребенку такого "счастья" ни за что бы не пожелала.

[Reka1]

И в этом аду ребенок уже 5 лет! Я бы своему ребенку такого "счастья" ни за что бы не пожелала.

Ничего Вы не понимаете, Chatounette! Зато во ФРАНЦИИ!

[Roksanne]

А вот что понять не могу, так это нелегалов, которых тут масса, и которые вообще никаких прав не имеют даже на эту копеечку, даже на право мести улицу... И таких я знаю... и у них есть дети, которых они привезли из России...

Я тоже удивлялась и не понимала, зачем в своём собственном нелегальном положении они ещё и детей своих вывозят нелегально ?

Знаете, что мне ответили :

"Я со своим дипломом о высшем образовании ( ну училась я - так себе, в основном родители "учили" - подарками и денежными подношениями) - нигде не смогла на родине устроится .
Я там полы мыла. И дочь моя полы будет мыть - ибо "звёзд с неба не хватает", в школе училась очень средне , на 2 и 3,( как и я ).И сейчас в колледже (французском) оценочки такие слаaaaaaбые ...
Вот закончит колледж ( а во Франции все дети обязаны ходить в школу и закончить колледж,(по "советской системе" - 8ми классное образование) - и хватит!
Так какая разница , где она полы будет мыть (а на родине - она будет одна ) или во Франции ( будем их вместе мыть)? Во Франции лучше платят!

Вот и вся причина.

[KOLIBRY]

пример моей знакомой, нелегалки, у которой на родине все это БЫЛО, и жилье, и работа

хуже того, как они сейчас живут, вряд ли будет

А вы ее знали там, на родине? Или это она вам все рассказала? По-моему, это все-таки пример не типичный.
Хотя среди нелегалов и "беженцев" часто встречаются люди мягко говоря "странные", которым совершенно нельзя верить.

[Roksanne]

О каком светлом будущем речь? Все, что ему светит, - бак профессиональный (в лучшем случае), потому как им приходится все время переезжать и нет постоянного жилья, ребенок за год сменил 4 колледжа! Какая уж тут учеба....И в этом аду ребенок уже 5 лет! Я бы своему ребенку такого "счастья" ни за что бы не пожелала.

Ой-ёй-ёй! Как страшно !! Получить БАК в профессиональном лицее во Франции - какое упадничество ! Это же не высшее образование !! Какой кошмар !!!
То ли дело "наши" купленные дипломы для детей без особых интеллектуальных способностей (у которых другие способности - способности в руках -что хочешь смастерят и починят) - но! - работать руками - не престижно на наших родных просторах.
Все должны иметь корочку о высшем образовании ,а работать руками - позор : " не смогли выучить"

Если у родителей есть деньги - то обязательно загонят в "высшее образование", по рукам надают за "неправильные" способности, купят диплом , а потом - что ?

А во Франции диплом ценен только тот, который достался человеку, который реально над ним работал и его заслужил.
А специалисты и без высшего образования - прекрасно на жизнь зарабатывают.
Взять тех же сантехников ...Или водителей поездов , или водителей автобусов , или ...да массу профессий можно перечислить ...

Но и высшее образования никому не заказано - иди и учись , если есть мозги - выучишься. (и без папо-маминых подношений- они-то как раз во Франции не проходят)

[Roksanne]

И во Франции люди ценятся не по уровню образования, а по тому, насколько хорошо они делают то, за что взялись ( а в результате деятельности видно всё: и мастерство, и навыки , и способности)

Да, для того, что-бы показать все свои умения - для начала нужно устроится на работу

Но если уж устроились, и если компетенция соответствует - то прекрасно живут во Франции все те, кто желает работать и зарабатывать.

[ol_ka]

Roksanne,
Как хорошо все это Вы сказали!

[libellule]

А вот высшая школа мальчишке вряд ли светит.

А почему высшая школа ему не светит? Главное желание иметь.
Многих умных и талантливых людей суровые условия в детстве только закаляют.

[Chatounette]

А почему высшая школа ему не светит? Главное желание иметь.
Многих умных и талантливых людей суровые условия в детстве только закаляют.

КАк красиво сказано, только сами-то верите в это?
При общении с маргиналами, котрые курят травку и грабят прохожих вечерком, то-то он у них и научиться уму-разуму! И закалится, и оздоровится, и ....
Просто я реально общаюсь с этими людьми уже несколько лет и с горечью замечаю, что их положение, несмотря на мечты и разговоры, все хуже и хуже... С работой, - вообще беда..на последнем месте мою подругу хозяин, у которого она убиралась, пытался изнасиловать, но она вырвалась, он ее выгнал и заплатил сущие копейки. Жаловаться в полицию не может.
Снять нормальное жилье тоже не может, живет у подруги, питается как придется или в Красном Кресте. К мальчику, воспитанному и домашнему, в школе пристают местные "паханы" из цветных, а у них там все поделено на группировки молодежные. Когда его побили, то тем, кто его обидел, ничего не сделали, а когда он одному парню просто ответил, "отвали", его обвинили в расовой неприязни и на неделю не разрешили посещать занятия....
Что бы вы мне ни говорили, а такая жизнь - собачья! Даром, что Франция!

[Chatounette]

А вы ее знали там, на родине? Или это она вам все рассказала? По-моему, это все-таки пример не типичный.

Это она мне рассказала, но мне нет причин ей не верить, так как наоборот, мне кажется, чтобы хотя бы мне объяснить свое пребывание во Франции, ей бы логичнее обрисовать свою жизнь в России в черных красках, но как раз она ноборот подчеркивает, что там ВСЕ есть (квартира 3-х комнатная, мама, работа(была), ребенок учился в хорошей гимназии), но во Франции у нее все это еще будет.
Хочтся верить...но реалии говорят об обратном.
Мальчишку просто жалко.

Хотя среди нелегалов и "беженцев" часто встречаются люди мягко говоря "странные", которым совершенно нельзя верить.

Это точно!
Прсто думаю, она обратно не хочет возвращаться проигравшей. Есть такие люди, которые вопреки логике вещей и здравому смыслу упорно закрывают глаза на реалии жизни...
Я думаю, еще годик-другой такой жизни, и они вернутся.... Если, конечно, не будет поздно..

[Chatounette]

И во Франции люди ценятся не по уровню образования, а по тому, насколько хорошо они делают то, за что взялись ( а в результате деятельности видно всё: и мастерство, и навыки , и способности)

Да, для того, что-бы показать все свои умения - для начала нужно устроится на работу

Но если уж устроились, и если компетенция соответствует - то прекрасно живут во Франции все те, кто желает работать и зарабатывать.

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо! Чтобы люди шли на работу и плакали от умиления...
(Кто бастует регулярно и чем-то недовольны, наверное никогда не слышали, что они должны хорошо работать, чтобы прекрасно жить).
Если люди ценятся не по уровню образования, а по качеству работы, то чтобы устроиться на такую замечательную работу, нужно не только талант свой проявить перед работником отдела персонала, но и соответствующий документ об образовании и квалификации, а еще нужно чтобы имелись свободные вакансии на этой фабрике, чтобы там была уже выполнена разнарядка по приему на работу цветных, и т.д
Роксана, вот, не думала, что и среди мэтров бывают такие наивные люди! И еще, Вы разве не знаете, что во Франции существует блат? Это у них называется "la connaissance". И найти хорошое место можно только по знакомству - рекомендации. Иммигранты-нелегалы НИКОМУ не нужны. Либо должно очень-очень повезти!