Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[La paix]

La paix, после être fier que - subjonctif обязателен!
Elle est très fière que son fils ait réussi - Она очень горда, что ее сын добился успеха (ее сын преуспел...)

Cпасибо большое Как-то я с сюбжонктивом никак подружиться не могу. Я его воспринимаю как что-то "если бы да кабы". А тут вроде сын то уже преуспел. Вполне нормальная реальность. А совсем забыла про impression Так я все время что-то забываю

[Rrroso4ka]

А совсем забыла про impression

скорее, sentiments: гордость, радость, раздражение, гнев...

[La paix]

скорее, sentiments: гордость, радость, раздражение, гнев...

Просто из всех пунктов известного мне правила этот подходит больше всего. Типа "вот такое у нее осталось впечатление" или такой вот отпечаток это оставило
Я не знаю, как еще можно его объяснить, а правила типа "с таким выражением" меня как-то напрягают слегка. Что-то мне подсказывает, что "таких выражений" может быть огромное кол-во Да и сами французы, наверное, не особо парятся, чтобы запомнить их. Как-то это все по-другому работать должно тоже, наверное

[Milanette]

У меня опять вопрос про passé surcomposé, про него уже говорили на одной из страниц.

Это время обозначает действие, предшествующее passé composé (или passé simple? или...?), но тогда непонятно в чём отличие от plus-que-parfait?

И ещё: употребление. Как я понимаю, только в письменной речи. Но вот как-то у меня это не сочетается со статьёй из Робера:

" Du Petit Robert :
surcomposé, ée adj.
1749; de sur- et composé
Gramm. Se dit d'un temps composé où l'auxiliaire est lui-même à un temps composé. Passé surcomposé. Les temps surcomposés sont généralement employés en subordonnée lorsque le verbe de la principale est à un temps composé (ex. Je suis parti quand j'ai eu terminé. Il serait arrivé quand j'aurais été partie).

Les temps surcomposés étaient parfaitement acceptés dans la langue littéraire classique au XVIIe s. Mais aujourd'hui on les classe, de manière un peu expéditive, parmi des tournures propres à une langue parlée, un peu relâchée. En fait, elles sont plus présentes dans l'Est et le Sud, dans les milieux populaires et ruraux. Elles peuvent être utilisées pour marquer un aspect délimité, achevé ou le commencement d'une action épuisée, on peut parfaitement ne pas employer de subordonnée même si c'est la forme la plus habituelle.

On ne nomme plus aujourd'hui comme formes surcomposées que celles qui sont principalement à la voix active. "

В общем, хотелось бы больше узнать об этом времени. Почему-то о нём очень мало говорится

[La paix]

Вот интересная ссылочка, если английский понимаете

http://forums.about.com/n/pfx/forum....ench&tid=23242

[Milanette]

La paix, спасибо, посмотрю.

У меня ещё вопрос, а то я засомневалась. Le nombre de miles que vous avez accumulé(s).

Нужно согласовать с miles или с nombre? Думаю, s не нужна, но что-то засомневалась...

[irenka]

Milanette, я бы не поставила, я по артиклю всегда ориентирусь.

[paulina77]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

[kengar]

Milanette У меня опять вопрос про passé surcomposé, про него уже говорили на одной из страниц.

Это время обозначает действие, предшествующее passé composé (или passé simple? или...?), но тогда непонятно в чём отличие от plus-que-parfait?

И ещё: употребление. Как я понимаю, только в письменной речи.

Le passé surcomposé - прошедшее, предшествующее другому прошедшему. Употребляется как раз и в письменной с passe compose в главной части (с некнижными временами), и в устной форме. Но в виду нагроможденности самой структуры, в устной форме его избегают и заменяют на passé composé. В придаточном времени наряду с surcomposé по правилам допускается и plus-que-parfait и даже passé antérieur, если речь идет о книжном стиле (в passé simple). Если нужно подчеркнуть предшествование, то в разговорном стиле ставится plus-que-parfait, опять же, чтобы избежать сложность структуры. Просто нужно знать, что такой вариант тоже возможен, он правильный, но практически не используется. В основном, в упражнениях по грамматике ))))

[ФАТИ]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

Согласна.

[Milanette]

Le nombre de miles que vous avez accumuleS. Vous avez accumule des miles, pas le nombre. Я так понимаю.

В принципе, я тоже. Но нашла очень много официальных документов без S. К тому же, что касается nombre, foule, groupe и т.д. - здесь ситуация особая. Хотя я с Вами согласна, ориентироваться надо на смысл.

ФАТИ Вы, как специалист по официальным бумагам, думаете, что это просто в документе ошибка?

[Milanette]

Просто нужно знать, что такой вариант тоже возможен, он правильный, но практически не используется. В основном, в упражнениях по грамматике

В том-то и дело, просто недавно у парикмахера листала какой-то журнал, типа, People и наткнулась на это время. К тому же в русских учебниках по французской грамматике оно не упоминается, вот и интересно, почему.

[ФАТИ]

ФАТИ Вы, как специалист по официальным бумагам, думаете, что это просто в документе ошибка?

"lorsque les mots "nombre, quantité" sont intégrés dans une expression , l'accord peut se faire avec le complément ou avec le mot "nombre, quantité"

Оба варианта правильные.
Но в данном контексте, мне больше нравится, по смыслу, согласование с COD.

[kengar]

В том-то и дело, просто недавно у парикмахера листала какой-то журнал, типа, People и наткнулась на это время. К тому же в русских учебниках по французской грамматике оно не упоминается, вот и интересно, почему.

Почему? В Поповой, Казаковой и грамматике Тарасовой А.Н. про это время как раз написано.

[Milanette]

В Поповой, Казаковой

Почему-то не вижу=( Во второй части? Может, у меня какое-нибудь не то издание?

ФАТИ, спасибо.

[kengar]

Milanette Почему-то не вижу=( Во второй части? Может, у меня какое-нибудь не то издание?

Пролистала Попову, Казакову и действительно там не нашла passé surcomposé. Прошу прощения. Но оно точно есть в Grammaire francaise pour tous А.Н. Тарасова, в двух частях. Там полнее, чем в Поповой, Казаковой

[Milanette]

kengar, спасибо, посмотрю

[mikeyves]

Milanette У меня опять вопрос про passé surcomposé, про него уже говорили на одной из страниц.

Весь прикол в том, что passe anterieur употребляется в книжной речи исключительно для того, чтобы отразить действие, за которым ТОТЧАС последовало действие, выраженное в passe simple, и не для чего более.
Sitot qu'elle eut finit son travail, elle s'en alla.

Но употребляется ли с этой же целью устный аналог passe surcompose, я не знаю. Может, кто подскажет?

[Rrroso4ka]

Может, кто подскажет?

passé surcomposé мной лично было отмечено всего один раз в речи одного рафинированного француза . Обычно употребляется passé composé.

[mikeyves]

Немного отойдя от темы, отмечу, что у французов какое-то странное отношение к passe simple
http://www.sgu.ru/faculties/philolog...ooks/docs5.php

У меня есть знакомый француз, с которым мы обсуждали однажды subjonctif. После нашей беседы он сказал, что будет разговаривать теперь по-другому, и весь вечер сыпал фразами типа:
Il me demanda que je lui racontasse tous les derniers evenements...
Ce fut un film bien interessant...
Видимо, так, для прикола...

[Marine Saf]

Подскажите как будет инверсия с: Il y a ??

[miel_ka]

Подскажите как будет инверсия с: Ил ы а ??

Y a-t-il.....?

Вроде так

[Marine Saf]

miel_ka, merci !

[Ridder]

passé surcomposé мной лично было отмечено всего один раз в речи одного рафинированного француза . Обычно употребляется passé composé.

Сверхсложное прошедшее время (passé surcomposé) -- это разговорное время. К рафинированности оно не имеет отношения.

Cпасибо большое Как-то я с сюбжонктивом никак подружиться не могу. Я его воспринимаю как что-то "если бы да кабы". А тут вроде сын то уже преуспел. Вполне нормальная реальность. А совсем забыла про impression Так я все время что-то забываю

Подружиться вы не можете не только с "сюбжонктивом" (почему не с "сюбжонктиФом"?), но и с русским языком. По-русски это наклонение называется сослагательным или субъюнктивом.

Как интересно... Спасибо большое за ответ и ссылку!
Первый раз с таким встретилась, а может не заостряла внимания.
Это единственный подобный случай или же целый ряд?

В соответствии с новыми правилами правописания, циркумфлекс больше не пишется над буквами "i" и "u". Исключением являются окончания в простом прошедшем времени (passé simple), а также окончания в книжных формах сослагательного наклонения (имперфект и плюсквамперфект) + dû (due), sûr (sure), mûr (mure).

Еще один вопрос. В задании было сказано изменить на герундий, где это возможно.
Quand je suis sorti ce matin, il faisait très mauvais.
Мне кажется, здесь нельзя менять, потому что сюжет разный, а в ответах
En sortant ce matin, il faisait très mauvais.
Подскажите, пожалуйста, почему.

Не сюжет, а ПОДЛЕЖАЩЕЕ!!! Хорошо бы было выучить русский язык, прежде чем учить французский.

Иногда ставятся, иногда не ставятся... Общее правило такое:
de + les = des ex.: faculté des lettres, fraises des bois

de + des = de ex.: noyaux d'atomes, validation d'acquis

Но на практике все далеко не всегда очевидно.

На практике всё очень мутно. Это, пожалуй, единственное, чего я не могу понять во французском языке: когда после предлога de употребляется артикль, а когда не употребляется? Почему institut de beauté, но institut du patrimoine? Почему féru de musique, но féru du sport? Да и французы, возможно, часто не знают: то пишут relevé des notes, то relevé de notes.

[sunnycboy]

Почему institut de beauté, но institut du patrimoine?

Я бы, наверно, так объяснил. Поскольку под patrimoine в названии institut du patrimoine подразумевается нечто кокретное, то используется слитный артикль du. Beauté используется в своем абстрактном значении, поэтому оно никак и не определено (артиклем).

[Rrroso4ka]

Сверхсложное прошедшее время (passé surcomposé) -- это разговорное время. К рафинированности оно не имеет отношения.

да? и часто вы его слышали в речи обычных, "средних" французов?

[Арабелла]

Цитата:
Мне понравлся портал Livemocha

насколько я понял - он бесплатный лишь на самом начальном уровне, что впрочем не умаляет его достоинств.

Он бесплатный. Просто для того, чтобы открылись новые курсы - надо самому "поработать учителем". Просто проверять упражнения других пользователей, оставлять комментарии к ним, исправлять и объяснять (по возм) ошибки. За это начисляются баллы. Чем больше баллов заработаете, тем скорее получите доступ к след.курсам.

Я тоже занимаюсь с пом.этого портала + учебники, словарь, поскольку в наших краях нет курсов и преподавателей. Но есть небольшая база португальского (тоже учу сам-но, пишу и читаю)

И, первый "тупой" вопрос.
В чем разница между "ce" и "ceci" ? В своих пособиях объяснения не нашла...
Вот пример (c Livemocha)
Ceci est un arbre
C'est une table
В чем разница, и когда какое мест-е нужно употреблять?

[Rrroso4ka]

когда какое мест-е нужно употреблять?

ceci почти не употребляется в речи. C'est... ce sont - стандарт. Но по субъективным ощущениям, ceci - это когда вы хотите обратить внимание собеседника, подчеркнуть.

[Арабелла]

Rrroso4ka Спасибо, теперь понятно. Значит Ceci на данном этапе можно пренебречь.
Еще один вопрос. Указательное прилагательное Ce употр-ся, если сущ.нач-ся с coгласной или придыхательного h . А Cet - если с гласной или немого h.
Есть какое-либо правило, когда h прид-ое, а когда - немое? Или нужно такие слова просто запомнить?

[Rrroso4ka]

Или нужно такие слова просто запомнить?