Беременность: планируем, ждём, советуемся - 5

[добрая]

Нет, женщина может родить сама в коме. Матка - автоматическая мышца (или как там правильно они называются?), как и сердце или легкие, она сама сокращается, когда надо.

Как раз об этом примерно месяц назад передача была по 1-му российскому каналу,женщина родила находясь в коме.Отсюда вывод,матка выталкивает ребёнка когда процесс родовой запущен.

[Fellici]

nevelena, синдром неприятия беременности. http://www.womenhealthnet.ru/psychiatry/1169.html
(déni - неприятие)

Отсюда вывод,матка выталкивает ребёнка когда процесс родовой запущен.

А зачем же тогда щипцы, кесарево, ваккум и все такое прочее? Если можно и без них обойтись? Значит, она выталкивает только когда все идет нормально?

[veselka]

Фелличи, вы как-будто не знаете и не понимаете. Матка выталкивает в любом случае нормально, если уж до этой фазы дошло, инструменты помогают ребенку родиться БЫСТРЕЕ, а не родиться вообще. А вот если вообще надо помочь родиться, то делают уже кесарево (а так же если надо быстрее, но срочно и немедленно).

[Fellici]

veselka, кесарево в некоторых случаях - это если матка не дотолкала до родовых путей даже, насколько я помню. Если уже дотолкала - то вынуть его так вроде как нельзя.
А при современном количестве вмешательств получается, матка очень уж часто не толкает сама

Я полезла цифры поискать, нашла такое, такое
И смех, и грех

Les Britanniques utilisent depuis 2007 le terme « accouchement normal » (normal birth) pour désigner un accouchement non déclenché, sans péridurale ni analgésiques, sans césarienne ni épisiotomie ni extraction instrumentale. Cette définition consensuelle (Normal Birth Consensus) est le fruit de plusieurs années de travail impliquant des associations d'usagers et des organisations professionnelles (sages-femmes et gynécologues-obstétriciens)[20]. Elle a pour objectif principal l'élaboration de statistiques fiables à grande échelle sur les pratiques obstétricales en l'absence de signes cliniques. Certains membres du groupe de travail britannique ont formé le souhait que, dans une deuxième étape, soient exclues de la définition certaines pratiques comme l'accélération du travail, l'usage d'opiacés, la rupture artificielle des membranes et la gestion active de la troisième phase du travail. Avec ces nouveaux critères ils suggèrent que l'on parle d'accouchement « physiologique » ou « naturel ».

le fruit de plusieurs années de travail - это в 21 веке

И вот

Le taux de césarienne est passé de 5 % il y a 35 ans environ à 19 à 20 % en moyenne en France

Каждая пятая - это впечатляет? Меня - очень.

Pourquoi une telle augmentation du taux des césariennes?
•L'augmentation du taux des césariennes s'explique principalement
•par le développent de la procréation médicalement assistée, la PMA
•L'âge de plus en plus avancé des futures mamans

А тут - про матку, которая сама все способна сделать...

[Fellici]

И вот интересные данные

En France, on compte actuellement 16 000 sages-femmes là où, selon les experts, il en faudrait le double. Ces professionnelles assurent environ 75 % des accouchements.

80 % à 90 % des grossesses sont normales (и тем не менее - каждые пятые роды - кесарево, странно, правда?) et pourraient être suivies par des sages-femmes. De plus en plus d’équipes médicales estiment que la médicalisation inutile d’une grossesse peut créer des pathologies.

Un nouveau plan de périnatalité encourageant la création de maisons de naissance a été lancé en France en 2003. Le premier établissement a ouvert ses portes à Strasbourg, en mai 2004. De nombreux autres projets ont suivi, soutenus par les sages-femmes.

Une maison de naissance est un lieu où se pratique l’accouchement naturel ou "physiologique" en présence de sages-femmes. En France, ces maisons de naissance doivent communiquer directement avec le plateau technique d’une maternité.

En Allemagne, on en trouve déjà une centaine, qui réalisent plus de 10 000 accouchements par an. Il en existe également aux Etats-Unis, au Canada, en Allemagne, en Suisse, en Suède et en Autriche.

A partir de 1974, la péridurale , très contestée à l’époque, commence à être proposée aux futures accouchées. Elle est aujourd’hui utilisée dans environ 70 % des accouchements.

Aujourd’hui, les professionnels reconnaissent que la position gynécologique ne facilite en rien l’accouchement. Selon l’Association française de naissance aquatique, le temps de travail est même réduit de 25 % si la future maman peut rester debout, bouger, marcher.
(Это к вопросу о том, как матке помочь толкать самой)

La position sur le côté permet un accouchement physiologique tout en ayant la possibilité de bénéficier d’une analgésie péridurale. La péridurale est en revanche impossible dans le cas d’un accouchement dans l’eau ou d’un bain de détente, le temps du travail.

Les premiers accouchements dans l’eau ont été expérimentés en URSS, dans les années 60. (Вот это очень интересно, на мой взгляд)
Ils feront leur apparition en France dans les années 70. Ce n’est que dans les années 90 que de nombreuses maternités s’équipent de "bains de détente" permettant aux femmes de se relaxer pendant le travail. Cette immersion dans une eau à une température voisine de celle du corps (37 °C) facilite la dilatation du col et permet de diminuer les douleurs liées aux contractions.

Pour l’accouchement aquatique, la naissance a lieu dans l’eau. Dans ce cas, on surveille le rythme cardiaque du bébé et les contractions par monitoring. Cette méthode d’accouchement permet de limiter le nombre d’épisiotomies ou de recours aux forceps.

[veselka]

Да не раньше матка лучше толкала, чем сейчас, а сейчас больше внимания уделяется состоянию матери и ребенка и предупреждению родовых травм, потому что ИНОГДА вытолкнуть она вытолкнет, но иногда как скоро и как - вот в чем вопрос. А вы удивлены, что даже в природе не все природные процессы проходят без патологий? Даже животные могут умирать при родах, иметь осложнения, опасные для жизни или нормального функционирования. Мне кажется, что сейчас модно идеализировать природу и считать, что в природе патологий не бывает, что, конечно, не правда. Иначе ветиринарии не существовало бы. Это уже не говоря о человеке и возможных последствиях кислородного голодания для человеческого мозга.
Только в природе патологии - инструменты естественного отбора, а мы люди и не можем принять, как данное, что если эта женщина умрет при родах или ребенок ее будет инвалидом из-за паталогических родов, то это естественный отбор и виживут самые здоровые и витальные особи .

[добрая]

А зачем же тогда щипцы, кесарево, ваккум и все такое прочее? Если можно и без них обойтись?

Может быть зависит от особенностей отдельно взятого организма,я и сама была удивлена когда этот репортаж посмотрела,да и врачи это озвучили примерно как редкое явление.

[Fellici]

Только в природе патологии - инструменты естественного отбора, а мы люди и не можем принять, как данное, что если эта женщина умрет при родах или ребенок ее будет инвалидом из-за паталогических родов, то это естественный отбор и виживут самые здоровые и витальные особи .

А я как раз и цифры нашла, они тут http://accoucherautrement.free.fr/demedicalisation.htm, и удивляют меня именно они. И удивляет, как много делается для того, чтоб помочь свершиться естественнейшему процессу. И разъяснить, что это "больше внимания уделяется состоянию матери и ребенка и предупреждению родовых травм", а иначе, если б не мы, врачи - то ого-го, даже и не думайте, чтоб без нас обойтись
(Я не призываю без них обходиться, да и в статье об этом же
Il ne s'agit pas de rejeter en bloc tous les actes médicaux habituels mais de discerner entre pratique de routine (sans indications thérapeutique) et pratique éclairée de ces actes)

En fait, il y a une grande différence en France entre les connaissances actuelles en obstétrique et la réalité sur le terrain (c'est à dire les pratiques dans les hôpitaux). Les maternités françaises sont à la pointe point de vue médicalisation de l'accouchement, mais c'est justement là que le bât blesse... alors que l'OMS ou des congrès de gynécologie obstétrique soulignent l'inutilité de certains actes pratiqués de routine, les accouchements en France continuent à être hyper médicalisés en application de protocoles hospitaliers parfois rigides...

On observe donc deux phénomènes apparemment contradictoires : un "meilleur" suivi de la grossesse accompagné d'une forte médicalisation de l'accouchement d'une part (le nombre d'interventions obstétricales a doublé entre 1979 et 1995), et de mauvaises statistiques périnatales d'autre part.


Hyper médicalisation de l'accouchement ne rime donc pas nécessairement avec sécurité.


La plupart des spécialistes s'accordent même à dire que moins on intervient dans un accouchement normal, moins il y a de complications... inutile donc de considérer systématiquement la grossesse comme une pathologie et l'accouchement comme une situation à risque. D'autant que 90 à 95% des accouchements ne présentent pas de risque particulier.

И опять же - каждые пятые роды - это кесарево

[добрая]

Я тоже считаю,что щипцы,кесарево и т.д. применяеться для ускорения родового процесса,т.к. есть риск осложнения для мамы или ребёнка,вобщем контроль со стороны врачей.

[Conja]

Danone,
marykar, спасибо!
мне получше. Жар ночью был. Сегодня в себя прихожу, лежу, практически, не вставая...даже свекровь не поехала поздравлять с Днем матери. Кстати - всех мамочек - настоящих и будущих- с праздником!
Кстати, кто-то тут вчера писал, что кесарево под общей анестезией делают. Так вот хочу опровергнуть - кесарево здесь делают под эпидуральной анестезией, только дозу увеличивают. Мама не спит, от живота ее разделяет ширма, папа сидит (при желании) возле головы рожающей. Операция длится 5 мину. Нам все на курсах подробно рассказывали - нас было трое, и всем трим грозило кесарево. Мне, кстати, доктор сказал, что рожать сама буду. Окулист одобрил естественные роды - глазное дно в норме...Я за кесарево, если оно предупреждает риск осложнений и родовых травм. Да, ребенок не проходит "естественный первый путь", благодаря которому, как считается, в жизни он сможет быть сильнее, что этот первый путь человеку необходим. Но когда этот путь делает ребенка инвалидом, то тут можно и поспорить. Моего мужа щипцами тянули. Так на голове вмятина. Слава Богу - это самое страшное, что осталось от родов.

[Marie des Anges]

Я тоже считаю,что щипцы,кесарево и т.д. применяеться для ускорения родового процесса,т.к. есть риск осложнения для мамы или ребёнка,вобщем контроль со стороны врачей.

К сожалению не всегда это обусловлено наличием осложнений... и о чём и речь-то: что привело к надобности использования данных мед. актов? Горе от ума, формулa как никогда актуальна

Вокруг меня сейчас немало родивших и, блин, на выбор: стимуляция, décollement des membrannes, эпизиотомии, щипцы , кесарево... что, все неспособные или все предназначены быть следствием естественного отбора?

[Fellici]

все неспособные или все предназначены быть следствием естественного отбора?

При том, что очень многие ходят на курсы и осведомлены, что и как происходит

[добрая]

Кстати, кто-то тут вчера писал, что кесарево под общей анестезией делают. Так вот хочу опровергнуть - кесарево здесь делают под эпидуральной анестезией, только дозу увеличивают.

В России всё больше тоже эпидюральную при кесарево предлагают,т.к. общая плохо влияет на организм ребёнка,особенно на мозг.У меня подруге в прошлом году именно местную анестезию делали,правда платила(или доплачивала) 2 тыс.рублей из своего кармана(мне показалось что это совсем недорого),а бесплатно говорит только общий наркоз предлагали и тут же отговаривали ,объясняя возможные последствия.

[Dianita]

не понимаю, какой шок при этом испытывает ребенок? По-моему, больший стресс он испытывает при нормальных родах.

Если кесарево запланированное, то обычно его назначают за две недели до срока.
Обычно ребенок "решает", когда ему появиться на свет, а тут его вытаскивают ни с того ни с сего из привычного окружения. Это именно шок, резкая перемена среды, в отличие от нормальных родов, когда тело матери готовится в течение нескольких часов, а то и дней, в гармонии с ребенком.
Кроме того, в природе все правильно устроено, не надо ее недооценивать. Ребенку нужно пройти через родовые пути, чтобы правильно зафункционировала дыхательная система и т.д. При нормальных родах, конечно, а не патологических.

[Marie des Anges]

Conja, , отдыхайте, отлёживайтесь, лечитесь, несколько деньков и будете бегать!

[Conja]

Marie des Anges, спасибо!
marycar, нет - пиелонефрита никогда в жизни не было. Даже не знала, где почки находятся до вчерашнего дня.
Ой, девочки, вы тут понаписали про общую анестезию и ее влиянии на мозг ребенка...вот теперь я еще об этом сейчас буду думать...Мне на 5м месяце кишечник оперировали под общей анестезией...Как это могло повлиять? Что там за влияние на мозг? ((((

[Dianita]

Кстати, кто-то тут вчера писал, что кесарево под общей анестезией делают. Так вот хочу опровергнуть - кесарево здесь делают под эпидуральной анестезией, только дозу увеличивают.

Если эпидуральная анестезия не дает эффекта или если нет времени ждать, пока она подействует, а нужно срочно вынимать ребенка, то делают общий наркоз.
В моем окружении знаю несколько человек, которым по этим причинам делали кесарево под общим наркозом, даже в моей группе на курсах по подготовке к родам есть девочка, ей не удавалось родить, перидюраль не подействовала, сделали общий наркоз.
По-моему, лучше пусть сделают под общим, чем с ребенком что-то случится.

[Dianita]

Что там за влияние на мозг?

Conja, не берите в голову, рожают же под общей анестезией и нормальные детки получаются. Лучше без нее, конечно, но из двух зол выбирают меньшее. Риск всегда есть, даже при нормальных родах.
Главное - поправляйтесь!

[Dianita]

И удивляет, как много делается для того, чтоб помочь свершиться естественнейшему процессу.

А почему удивляет? Раньше сколько младенцев и детей умирало, а теперь это редкость, даже женщины, тело которых природой совсем не приспособлено к родам, или с патологиями всякими, нормально рожают.

[Fellici]

Dianita, а Вы почитали статью по ссылке? Цифры посмотрели?

[veselka]

Фелличи, так вы когда читаете, читайте заодно и про то, с какими патологиями-последствиями родовых травм люди жили (или умирали), какой процент здоровых детей был,сколько умирали от родов, какие были осложнения - и т.д. Все читайте!
Мари, ну да, человек - очень несовершенное физиологически животное, если б не мозг, мы б в природе вымерли бы на раз-два. Тоже, кстати, можно изучить статистику увеличения населения в отдельных странах и в мире с течением времени, которая в частности связана с достижениями медицины. Лет эдак 300-400 назад из 6 родов 5 детей, 3 переживших первый год жизни, 1 здоровый и ты сама живая - это уже результат был. Естественный отбор.

[Dianita]

Fellici, я посмотрела. Во всем хороша мера, это и ежику понятно.
Но как вы думаете, с какой целью врачи все это делают? Неужели специально, чтобы навредить?
O, вот только что Веселка выразила мою мысль, и гораздо красноречивее, чем я

[Fellici]

veselka, ну нельзя же понять, как женщина бы родила без помощи - а точнее, вмешательства (этимология слова всем понятна? ), и с ней, этого нельзя сравнить! Это как мужик Толстого с баранками, я уже вам об этом писала

А так - только начни "помогать" - одно за другое цепляется... А между тем - "матка сама способна" и так далее, с чего разговор пошел...


Dianita, откуда мне знать? Я не о причинах, я о фактах пишу, против которых не поспоришь
Хотя... в той же теме про лечение зубов то и дело пишут о том, что врач сделал что-то, без чего можно бы обойтись... И там это смотрится гармонично

[veselka]

(Это к вопросу о том, как матке помочь толкать самой)

Не толкать, а РАСКРЫВАТьСЯ

[Fellici]

veselka, шейке тогда уж Чего там матке раскрываться А потуги - чьи? Шейкины? Или матки?

[veselka]

веселка, ну нельзя же понять, как женщина бы родила без помощи - а точнее, вмешательства (этимология слова всем понятна? ), и с ней, этого нельзя сравнить! Это как мужик Толстого с баранками, я уже вам об этом писала

Можно сравнить кривую введения в обиход некоторых медицинских актов с кривой детской смертности или с кривой инвалидности из-за родовой травмы.

А относительно каждой конкретной женщины можно только определить долю риска в конкретной ситуации. Во Франции, к счастью, пытаются этот риск практически исключить, а не смотреть, как у этой конкретной жeнщины пойдет, или ждать, когда эта доля риска будет бOльшей.

[veselka]

веселка, шейке тогда уж Чего там матке раскрываться А потуги - чьи? Шейкины? Или матки?

А шейка чья? Какой нелепый разговор вообще-то.

[Fellici]

Не толкать, а РАСКРЫВАТьСЯ

Матка ребенка выталкивает? Или раскрывается?

Во Франции, к счастью, пытаются этот риск практически исключить, а не смотреть, как у этой конкретной жнщины пойдет, или ждать, когда эта доля риска будет бOльшей.

А статья совсем о другом

[veselka]

Матка ребенка выталкивает? Или раскрывается?

Сокращения матки открывают шейку матки, сокращения матки выталкивают ее содержимое. Матка - автоматическая мышца. Это неоспоримые факты, в чем еще ваша проблема, Фелличи?

[La Martinière]

Кстати, кто-то тут вчера писал, что кесарево под общей анестезией делают. Так вот хочу опровергнуть - кесарево здесь делают под эпидуральной анестезией, только дозу увеличивают. Мама не спит, от живота ее разделяет ширма, папа сидит (при желании) возле головы рожающей. Операция длится 5 мину.

На самом деле, во Франции кесарево сечение делают и под эпидуральной, и под общей анестезией, зависит от конкретного случая. Присутствие супруга в операционном блоке невозможно. Длится операция примерно полчаса.

Conja, поправляйтесь, берегите себя и ничего не бойтесь!