Бухгалтер?

[Юля Юля Юля]

очень полезна, благодарю за ответ.
я так и хотела сделать поначалу, но проблема в том, что моя специальность достаточно узкая, имхо.
по диплому я буду бухгалтер-экономист, в строительстве...
во Франции ведь другая система учета, налогообложения.

[Юля Юля Юля]

еще вопросик появился... высшая школа...они все платные, да??
читала что-то о том, что если ты гражданин Франции, что есть компании, которые готовы оплатить учебу некоторых студентов, но после им нужно будет несколько лет на эти компании работать.
есть такое, кто-нибудь слышал?

[DeadAngel]

Есть. Называется альтернанс(модераторы, я не знаю как правиль это пишется по французски, прошу исправить кто в курсе)

[Юля Юля Юля]

осталась только самая малость - получить французское гражданство )

[DeadAngel]

Чтоб учиться на альтернанс не обязательно имень французское гражданство

[Юля Юля Юля]

ух ты! правда? )
и что, реально его получить?

[meliora_spero]

Пока вы молодая, все дипломы можно получить практически забесплатно, учась на alternance или получив стипендию. Во всем этом разберетесь уже на месте, приехав во Францию. Сначала главное - язык.

а со студенческим, а не семейным статусом разве есть право на alternance?

[DeadAngel]

и что, реально его получить?

гражданство? Вот недавно была тема: гражданство можно получить после 2 лет обучения и приводили статью в законе.
Нашла:
http://www.infrance.su/forum/showthr...ED%F1%F2%E2%E0

[Юля Юля Юля]

спасибо большое)),
но я не о гражданстве, я об альтернанс)

[veselka]

По-моему, для того, чтоб учиться на <alternance> должно быть право на работу, т.е. вид на жительство, разрешающий полноценную работу, а не студенческий. Нереальный для автора вариант (ну разве что замуж выйти).
Да, согласна, что нечего мариноваться, ничем годы, проведенные в России, во Франции не помогут, я бы ехала уже с сентября тоже

А на что студенты живут? Ну я так думаю, что строго следят за своим бюджетом и много подрабатывают

[Rucya]

Юля, а я бы посоветовала Вам не торопится даже с опэр.
такая поездка требует также определенных финансовых затрат.
Сначала Вам нужно определиться на какую специальность Вы хотите учиться во Франции и приблизительно где.
Поэтому летом поробуйте поработать в России бухгалтером. Конечно было бы очень хорошо, если бы это была организация среднего бизнеса, а не работающая на упрощенной системе. Которая дала бы Вам возможность ознакомиться с программами и определить насколько быстро Вы осваиваете и не разочаруетесь ли Вы вообще в этой специальности.
И если Вы хотите обязательно ехать учиться и работать во Франции, то буквально с завтрашнего дня учить и учить язык. Даже с семьей,если Вы поедите опэр в переписке и дальнейшем общении хороший уровень языка поможет избежать многих недопониманий.
Если поедите опэр, то прочитайте здесь на форуме о том что и как готовить для поездки,какие выбирать курсы и сколько необходимо денег.
Не забывайте, что приглашают для того, чтобы в первую очередь Вы работали .Особое внимание обратите на негативный опыт девочек.
Читайте также темы о поступлении в Университеты.
Система лекций и сдачи экзаменов отличается от российской.
Опять же обратите внимание, что получить стипендию не так просто, а каждый учебный год необходимо представлять выписку о наличии 5000 евро на счете или наличие спонсора.
На форуме также есть тема о том как смогли устроиться выпускники во Франции.
И еще нужно учесть, что не все приживаются во Франции.
Есть смысл закончить в России хотя бы три курса, чтобы иметь неоконченное высшее образование.
Вы будете взрослеть, будет расширяться Ваш кругозор. Вам легче будет адаптироваться в другой стране.
Успехов Вам.

[seVen]

студенты имеют право учиться на alternance ! но не все об этом знают. Потому что на предприятии они не будут считаться полноценным работником, а чем-то вроде стажера, т.е. часы на предприятии не будут входить в 964 часа, разрешенные префектурой.

[veselka]

Так а зачем определяться со специальностью и упорно тратить годы, чтоб потом во Франции все оказалось по-другому, а потом по новой дублировать или вообще начинать идти в каком-то другом направлении? Тем более тема-то про профессию бухгалтера, а тут уже верно сказали, что короткий курс для практика - самый ходовой вариант. Да и профессия нормальная, практичная.

[Fatiniya]

студенты имеют право учиться на alternance !

Вы забыли добавить, что это касается студентов, учащихся минимум на уровне Мастер 1. Т.е. в ближайшие времена это автору темы по-любому не светит.

[Fatiniya]

А автору совет: взять академ или перевестись на заочное в своём ВУЗе и приехать, как уже многие советовали, - au-pair. Тоже не вижу особого смысла заканчивать универ в России, а потом только ехать. Лучше делать всё вместе
Если у Вас с планах потом попытаться остаться работать во Франции, то с БТС будет трудно сменить статус. Так что стоит замахиваться на что-то посерьёзнее.

[Юля Юля Юля]

Fatiniya, почему трудно? это же два года обучения, так? как я поняла, БТС - это одновременно и практика, и учеба? то есть есть теоретическая возможность получить какой-нибудь контракт на работу...ну во всяком случае, я так думала)
читала, что университетское образование ценится средненько, потому что там одна теория, практики маловато. эх, жаль, а я думала с БТС реальнее остаться во Франции, а потом уже на альтернанс какой-нибудь замахнуться
и да, спасибо ответившим)

[Fatiniya]

Fatiniya, почему трудно? это же два года обучения, так? как я поняла, БТС - это одновременно и практика, и учеба? то есть есть теоретическая возможность получить какой-нибудь контракт на работу...ну во всяком случае, я так думала)

Всё так. Только получение какого-либо контракта на работу не равняется смене статуса. Поэтому с дипломом БТС легче найти работу, а сменить статус с ним трудно и маловероятно. Даже разрешение на 6-месячное дополнительное пребывание, которое выдаётся иностранным студентам после окончания учёбы для поиска работы, Вам будет не получить, т.к. уровень БТС низковат.

[Юля Юля Юля]

а-а-а. ((
еще вопрос: реально ли в Париже или в каком-нибудь более-менее крупном городе найти квартирку за 60 тыс.? или это фантастика?)
и не подскажете, как там с аудиторами во Франции?

[veselka]

Купить? Комнату/однокомнатную можно купить в не очень хороших пригородах. Транспорт до Парижа - поезд и/или скоростное метро - в пределах получаса дороги. А дальше - и подавно.

[Юля Юля Юля]

ага, примем к сведению.
еще вариант: продать квартиру в России и поступать в Гранд Эколь) хотя это не вариант, конечно, а так, размышления на вольную тему...

[Fatiniya]

еще вариант: продать квартиру в России и поступать в Гранд Эколь) хотя это не вариант, конечно, а так, размышления на вольную тему...

Продать квартиру - это уже крайность, на мой взгляд. Во многих школах сейчас есть возможность учиться на alternance и проценты в банке на учебный кредит очень невелики.
Если собирусь с силами, то напишу, что у меня получилось с финансированием учёбы в этом году в соответствующей теме.

[Юля Юля Юля]

ой, напишите, пожалуйста, когда соберетесь, это было бы очень здорово

[veselka]

Ну зачем же так радикально?Для высших школ действительно есть кредиты, хотя если есть возможность преобрести комнатку в пригороде, то дальше можно подрабатывать на еду и карманные расходы - и вполне неплохо можно жить студенту.

[Юля Юля Юля]

блин, так жалко большую квартиру менять на крохотную комнатку ))
ладно, разберемся)
а для кредитов, я думаю, какие-нибудь поручители нужны?

[Ivelina]

Юля, ты уже бежишь вперед лошадей!
Мечта у тебя хорошая, и очень даже реализуемая, надо только разработать реальный план действий и приложить максимум усилий чтобы ему следовать.

Разложив все по полочкам вот что получается:
Есть всего 2 способа получить право на работу во Франции:
- быть замужем за французом (или европейцем)
- являться ценным специалистом с французским дипломом не ниже уровня Мастер 2 (Бак +5)

Вариант с мужем рассматривать не будем.
Что касается 2го варианта:
- специалисты в области бухгалтерия/финансы Франции нужны, поэтому тебе стоит продолжать обучение в этом направлении.
-российский диплом бухгалтера во Франции не имеет никакой ценности при поиске работы, это правда. НО! Он имеет немалую ценность при поступлении во французский универ (на цикл Мастер) или в Гранд Эколь. Т.е. на основе русского диплома ты можешь поступить на Мастер, и, отучившись 2 года - у тебя на руках будет французский востребованный диплом, с которым абсолютно реально найти работу и получить рабочий ВНЖ.
- Если бросать российский вуз и ехать учиться во Францию сейчас, по-любому придется начать с первой ступени образования (БТС и т.п.), т.е. 5 лет учебы чтобы достичь уровня БАК+5. Как уже написала Фатиния - с уровнем БТС(БАК+2) или даже Лисанс (БАК+3) - иностранке получить рабочий ВНЖ не реально.

Добавлю из личного опыта - мой диплом русского педунивера (иняз) мне здесь очень сильно пригодился. На его основе я получила за год Лисанс Про "Менеджмент в туризме" (Бак+3), и сейчас буду пытаться поступать в Гранд Эколь... тоже на основе русского диплома, а не французского, вот такой пародокс! Мой русский диплом "лингвистика" их больше устраивает чем французский "менеджмент". Вот такие правила в Гранд Эколь - конкурс открыт для иностранных дипломов - любых, а для французских - только по похожей специальности. Вот никогда бы не подумала, что с русским инязм я смогу подавать документы на финансы в Школу Коммерции.

Вобщем, бросить вуз сейчас и бежать во Францию - тебя вовсе не приблизит к осуществлению мечты, а только создаст дополнительные сложности - на 5 лет обучения деньги тоже сложнее найти, чем на 2. Плюс на цикле Мастер есть также apprentissage/alternance, долгие стажировки (по 6 месяце) - это тоже очень может помочь в финансировании учебы.

Самое главное сейчас - учи углубленно французский, попробуй съездить во Францию на лето как о-пэр, или волонтером. И если есть возможность - копи на первые месяцы жизни во Франции.

Есть немало примеров на форуме кому удалось выучиться во Франции и найти работу, не имея за спиной богатых родителей. Почему бы и не тебе? Удачи!

[Fatiniya]

ой, напишите, пожалуйста, когда соберетесь, это было бы очень здорово

Написала

[Finansist]

Добавлю к теме профессии - нормы бухгалтерского учета франции отличаются и от международных стандартов финансовой отчетности (МСФО) и от РСБУ, естественно.

Но отличаются именно нормы: формы первичных документов, порядок регистрации данных, план счетов, формулы расчета амортизации, налоговых отчислений, т.п.
А принципы бухгалтерского учета отличаются несильно (ИМХО). Самолетики и двойная запись - универсальны и глобальны Так что если в России обучение и практика по этой теме пойдет с удовольствием, но и во Франции с бухучетом соориентируетесь. Тут главное "сечь в предмете".

К тому же в России есть учебники по различиям МСФО и РСБУ, а во Франции - учебники по различиям МСФО и ГААП Франции. Такие простые учебники соберут вашу голову в нужную кучку, соориентируетесь чем Россия отличается от всего мира, и потом - чем от всего мира отличается Франция. Таким извилистым путем поймете, чем Франция отличается от России) Но это подойдет только для того чтобы не бояться переучиваться из российского бухучета во французский, и на начальных этапах карьеры во Франции. А дальше - работать и изучать все на практике.

По поводу аудита:

на мой взгляд самое существенное отличие от России: в России отчетность почти всех средних и крупных организаций, а также многих мелких (зависит от оборота, формы собственности, ну вы знаете), должна проходить обязательный аудит. Поэтому профессия "аудитор" существует.

Во Франции отчетность организации подписывается человеком, которого зовут Expert Comptable, и это по сути независимый бухгалтер. То есть аудиторов для проверки этого не существует.
А существуют они для сертификации отчетности международных компаний, то есть для аудита отчетности по международным стандартам.

То есть, если в России есть профессия "аудитор по РСБУ" и есть профессия "аудитор по МСФО", то во Франции - "аудитор по МСФО", и точка, аудиторов по локальному стандарту нет. Соответственно слово "аудитор" знакомо только в Парижском регионе и... в Монако.

На местном рынке Ниццы, например, это слово иностранно и незнакомо французам.

А, еще, в каком аспекте здесь знают слово "аудитор", вспомнила! В крупных компаниях под ним понимают только то, что в России называется "внутренний аудитор" - запасы на складах перепроверить, системы контроля в программах учета протестировать, и т.п. Берут на него бывших Expert Comptable. Опыт работы при этом требуют очень продвинутый.

Ну и, соответственно, если в России есть десятки крохотных аудиторских фирм, с которых можно начать свою карьеру, то здесь это десятки крохотных фирм с независимыми Expert Comptable и их помощниками, то есть фирмы бухгалтерские.

Но повторяю, это ИМХО, я по работе сталкиваюсь сейчас с местными бухгалтерами, и заглядываю в систему отчетности только из любопытства и для сравнения, так как в России с аудитом и учетом по РСБУ и МСФО я все карьерные ступеньки прошла, поэтому интерес нездоровый к предмету есть.
Надеюсь, если написала что-то не так, то меня поправят практикующие бухгалтеры и аудиторы.

[Alena77]

Юля Юля Юля, вы можете посмотреть материал по французской бухгалтерии в Интернете. Много не найдете, но чтобы сделать первоначальное представление, хватит. Набрать можно в поиске (во французском)

[Beau_Ange]

и еще очень не хочется терять время, пока закончу российский вуз - мне уже 22, плюс, если повезет, и поступлю во французский, да еще и доучусь - от 2х до 5ти лет...

и что? я поступила на 1 курс в 26 лет (2 высше естесственно). О том, что мне 26 было думала и переживала на 1 курсе, щас нет)) Потери времени нет, есть только накопление опыта))

[Ivelina]

Finansist, спасибо за мысли по поводу аудиторов. А что скажете о controleur de gestion или analyste financier? Тоже только в столице существуют такие должности? И мне еще интересно - все кто заканчивают Мастер 2 или Гранд Эколь в сфере финансов, если они не в столицу едут работать, то в небольших городах им реально только должность бухгалтера найти?