Друзья-французы

[Rrroso4ka]

ЗадорнОВ

[melba]

В чёт-то да, в чём-то совсем нет...
Мне больше всего "нравятся" письма, мол, мадам, месье, Вы нам не доплатили столько-то, (когда на самом деле не то, что не доплатили, а переплатили, и ещё авторы письма нам денег должны), потом идут вежливые угрозы, а потом, я прошу Вас принять, месье, мадам, мои самые наилучшие пожелания...
Если я в России такое напишу, надо мной смеяться будут. Но это уже надо другую тему открывать. А меня от этих расшаркиваний тошнит. Предпочитаю этому наше короткое " С уважением".
Но это уже -офф.

Как можно заметить по литературе, или читая письма тех времен, то в дореволюционной России тоже расшаркивались в деловых письмах, конечно когда классы, употреблявшие выражения, "досточтимый господин," "примите мое почтение" и т.д, были уничтожены, в России родилась другая цивилизация, появились другие нормы, другая эстетика, а так как во Франции такого не, произошло, или произошло очень уж давно, я имею ввиду французскую революцию, вот нам и кажутся эти выражения забавнными.

[abris]

И жеманных, и манерных и говорящих на правильном литературном, и живущих по высшему этикету , и здесь и там -равное количество..

Совсем не соглашусь. В России при общении с людьми у меня никогда в жизни не было ощущения, что меня обмазывают сиропом. А во Франции - постоянно. Аж до приторности.
Тут говорили уже про манеру француженок пищать, и это не метафора. Они действительно очень часто говорят писклявыми голосами, особенно по телефону, что меня просто раздражает.

Моя подруга, переводчик-синхронист, говорящая по-русски нормальным голосом, при переходе на французский - начинает..... пищать.
Когда я её спрашиваю, в чем дело? Как это ей удается? Отвечает:"А язык такой"

[Small_birdie]

меня обмазывают сиропом.

А я тут одну такую россиянку встретила. Я не смогла продолжать общение, хотя, может быть, она и хорошая девушка. Какие-то ворота во мне закрылись.
А знакомые француженки говорят нормальным голосом (иногда прокуренным и хриплым ). Итальянка, правда, энергично и громко говорит, но это, похоже, у них традиция. Отторжения нет, потому что они естественны.

[lor]

. В России при общении с людьми у меня никогда в жизни не было ощущения, что меня обмазывают сиропом. А во Франции - постоянно. Аж до приторности

ну у каждого свои ощущения.. У меня лично совсем нет такого , что меня обмазывают сиропом.У меня ощущение , что побольше здесь людей "владеют собой " в рамках и должностных., соблюдающих такт , и это видется мне уважением к незнакомому человеку -когда улыбаются, когда любезны..
Именно большее количество людей умеют соблюдать правила общения в обществе - доброжелательность. Скрыть свои проблемы под маской доброжелательности. Я очень не люблю злые глаза, недовольные выражения лица. и считаю чем меньше таких лиц будут здесь и в России -тем позитивнее и приятнее жить.Мне лучше пусть лесть(я отделю зерна от плевел) чем грубость , или просто даже равнодушие..

[veselka]

А вообще, чем дальше развивается тема, тем больше на ум приходит "Собачье сердце"...

Я не господин. Господа все в Париже.

Однако.

[melba]

Согласна с Лор и Веселкой.
Воспитанием закладывается, что вести себя надо ровно, не говорить обиженным голосом,не хмуриться. Владеть собой, то есть.

Для господ, что очутились в Париже это было нормой.

[vladislava75]

. Похоже, все забыли общенациональный юмор 90-х годов : "ну туууууупые, туууууупые"

А по моему так Задорнов наоборот был более на стороне иностранцев, постоянно сравнивал не в нашу пользу,якобы с юмором.

[abris]

А по моему так Задорнов наоборот был более на стороне иностранцев, постоянно сравнивал не в нашу пользу,якобы с юмором.

Это не только по-вашему, так оно и есть. Задорновское "Ну тупые..." об иностранцах вовсе не несет прямого смысла. Он, действительно, этим подчеркивал наше непонимание (а зачастую и неприятие) каких-то привычек, манер, сторон иностранной жизни. То есть именно мы тупые.
Приведу пример: в начале 90-х я водила по Парижу русского, который у себя в городе привык покупать алкоголь (бутылками с собой) в барах и ресторанах.
После ужина в парижском ресторане он попросил две бутылки коньяка с собой (!!!)
Сколько я ему ни объясняла, что в магазине это будет стоить гораздо дешевле, он настаивал на своем.
Когда официант услышал просьбу, он долго не мог понять, что я от него хочу.
На что русский товарищ с Задорновской интонацией произнес:"Ну, тупые...."

И Задорнов нас "смешит" именно подобными историями.

[Nancy]

Сколько я ему ни объясняла, что в магазине это будет стоить гораздо дешевле, он настаивал на своем.

Возвращаясь к теме: следует ли понимать, что этому человеку бы было очень сложно найти друзей-французов?

[Justina]

А тема то о друзьях-французах...

По теме. Французы ничем не лучше и не хуже, чем мы, жители республик бывшего СССР, они несколько другие. И те, кто научился "считывать код общения" (как кто-то раньше выразился), легко смогут найти друзей-французов. И это гораздо проще в молодости, когда психика более подвижная, стереотипов меньше, ИМХО.
Лично у меня нет друзей-французов, кроме мужа , хотя много приятелей и хороших знакомых. (я переехала, когда мне было больше тридцати лет). Но хочу сказать, что и среди многочисленных московских знакомых, приятелей и коллег, с которыми жизнь сталкивала после двадцати, только одна стала другом. Все остальные друзья (их трое) из детства. Пишу о себе, может быть у кого-то по-другому.
Да, на эту тему трудно вести дискуссию, потому что каждый вкладывает свой смысл в понятие "друг".

[vladislava75]

А я читая все сообщения здесь и анализируя, поняла что действительно как-то переключаюсь когда общаюсь с французами и русскоговорящими, попеременно. Но...только на юге. Когда жила в Лионе-как-то меньше это чувствовалось либо вообще не было (к слову, у меня небыло общения с русскоговорящими там почти 2 года). Незнаю, может это зависит от людей или того же менталитета по регионам, но друзья оттуда остались до сих пор. А на юге как то все поверхностно, наверное (как и во всех странах). Но это только мои наблюдения (была подруга и на юге, неплохая, но она была подругой друга мужа, может поэтому. А так здесь как то "за жизнь" не очень поговоришь-сложилось пока такое впечатление).

[chatte-de-berre]

Согласна с Лор и Веселкой.
Воспитанием закладывается, что вести себя надо ровно, не говорить обиженным голосом,не хмуриться. Владеть собой, то есть.

Для господ, что очутились в Париже это было нормой.

скорее не отбито в детстве. ребенок никогда не выпячивал нижней губы с обиженным видом! (в отличие от меня в детстве) у ребенка на столько естественно получается(в 2 года) в автобусе поздороваться, улыбнуться, спасибо и до свидания сазать, что нам вегда помогают коляску занести-вынести(когда ребенок не говорил, а мой вид наверно был хмурый, с коляской мне не помогали). не то что бы она собой вледела, но с окружающим миром взаимодействует и пользуется правилами поведения в обществе).
кстати и друзья французы у ребенка уже есть...

[LeoPooh]

А так здесь как то "за жизнь" не очень поговоришь-сложилось пока такое впечатление

Сложилось впечатление что даже "за жизнь" здесь говорить не надо, себе меньше проблем. Я меня муж любит поделиться деталями с друзьями, только потом как оказывается эти друзья могут запросто сказать "я вот пойду настучу куда надо"...

С французами вообще слова нужно выбирать и говорить лучше всего только о погоде да о природе. Были недавно в кемпинге на юге, около нашего домика прямо перед окном пересеклись двое прогуливающихся - мужчина и женщина, и одна дама за рулем. Так они и остановились поболтать "за жизнь"....Около 40 минут машина стояла на дороге и дама вывалившись из окна говорила со знакомыми...И все это время они не обсуждали как дела у них, а страстно обсуждали других разных знакомых - за это время ни одного доброго слова в их адрес, только какие они плохие-такие-сякие-нехорошие!!!! Видя такое не впервые спрашиваю у мужа - почему французы всегда кого-то обсуждают в негативном ключе? Он мне говорит - Это во всех странах, русские такие же. Я ответила, что только тут люди звонят друзьям и родственникам с утра пораньше, чтобы поделиться не своими (!!) новостями, а обсудить какие у их общих друзей новости, и какие те дураки что вляпались в такое, и какие они плохие, что не помогли и бла бла бла....прям все у них плохие! Только что поливали грязью, тут же входит этот человек - в десны расцеловывают. Я не спорю, такое в каждой стране есть, везде, просто в таком количестве прежде не встречала. Заводить друзей в связи со всем этим как-то иногда представляется не возможным, надеюсь мое мнение изменится скоро, но пока их НОРМЫ поведения мне кажутся лицемерием, надо просто привыкнуть, может и сама такой со временем стану )

[sonnisse]

прям все у них плохие

Из Вашего поста тоже не сложилось впечатления, что кто-то тут хороший . Вполне во Франции можно говорить и о своей жизни, и интересоваться жизнью собеседника. Вы с мужем только о погоде говорите или еще какие-то темы обсуждаете? Или он тоже с русскими корнями?

[LeoPooh]

Из Вашего поста тоже не сложилось впечатления, что кто-то тут хороший

Я когда писала об этом тоже подумала! ) что сама прям ничем не отличаюсь с мужем я говорю на любые темы, он мой лучший друг, он франкоговорящий швейцарец, но шутку что Бог придумал прекрасную Францию и для баланса создал французов знает и подтверждает ) В целом нормально я к французам отношусь, просто после русского "правду-матку в лицо резать" как-то непривычна вся эта обходительность.

[Nancy]

...

[Славик]

"за жизнь" здесь говорить не надо, себе меньше проблем. Я меня муж любит поделиться деталями с друзьями, только потом как оказывается эти друзья могут запросто сказать "я вот пойду настучу куда надо"...

А я думал , что разговор "за жизнь" это о чем то другом нежели рассказ о том как кассовый аппарат подкрутить или как налоговые органы вокург пальца обвести)))))

[Rrroso4ka]

Нет, положительно, мы живём в разных Франциях!
Со мной уже после пары недель знакомства говорили и о делах сердечных, и о семейных проблемах, и о психологических... И в трудный момент я получала поддержку. И помогали, ничего не требуя. Сердце радовалось, что как в России... А опасений много было.
Мой девиз: если ты с человеком откровенен сам, и он заинтересован в общении с тобой, рано или поздно он обязательно раскроется! Попробуйте подходить к общению с ними с открытым сердцем, без стереотипов! Не знаю... как-то чувствуются люди, близкие по духу... А их можно найти везде, я в этом убеждена, даже под "сладким повидлом" и "лицемерной шелухой".

[Studentka]

LeoPooh, Не знаю, мне показалось, что русские тоже часто обсуждают за спиной своих знакомых. И далеко не всегда в положительном ключе...

[Studentka]

Нет, положительно, мы живём в разных Франциях!
Со мной уже после пары недель знакомства говорили и о делах сердечных, и о семейных проблемах, и о психологических... И в трудный момент я получала поддержку. И помогали, ничего не требуя. Сердце радовалось, что как в России... А опасений много было.
Мой девиз: если ты с человеком откровенен сам, и он заинтересован в общении с тобой, рано или поздно он обязательно раскроется! Попробуйте подходить к общению с ними с открытым сердцем, без стереотипов! Не знаю... как-то чувствуются люди, близкие по духу... А их можно найти везде, я в этом убеждена, даже под "сладким повидлом" и "лицемерной шелухой".

Плюс пятьсот тыщ мильёнов... Самый правильный девиз, который работает во всех странах мира.

[Rrroso4ka]

Studentka,

[Maury]

А тема то о друзьях-французах...

И все это время они не обсуждали как дела у них, а страстно обсуждали других разных знакомых - за это время ни одного доброго слова в их адрес, только какие они плохие-такие-сякие-нехорошие!!!!

Вот и у меня по прочтении темы, особенно последних страниц, абсолютно такое же впечатление.
Хотя тема о друзьях... она скорее получилась как тема о "недрузьях". Вопрос: почему?

[варежка]

она скорее получилась как тема о "недрузьях". Вопрос: почему?

ну если в теме пишут люди, у которых нет друзей. то о ком она может быть. А у которых есть друзья- то и проблем нет. Писать не о чем. А что вас удивляет.?

[Rrroso4ka]

Меня лично удивляет, как люди, имеющие друзей в России, ну никак не находят их во Франции. И ещё: как могут быть настолько противоположные мнения. Интересно, насколько здесь замешано место проживания, кстати (крупный город-деревня)

[Maury]

ну если в теме пишут люди, у которых нет друзей. то о ком она может быть. А у которых есть друзья- то и проблем нет. Писать не о чем. А что вас удивляет.?

Вообще-то все, включая вашу фразу.
В теме о друзьях люди у которых нет друзей пишут то, о чем они пока понятия не имеют (ибо у них нет друзей), а люди, у которых друзья есть, в теме не пишут, потому что писать не о чем...
Я правильно понял вашу мысль?
Отсюда еще один вопрос: Почему бы не открыть тему о "недрузьях" и изливать там все выстраданное по полной? Все равно ведь сюжет "все вокруг педагоги, а я - в белых перчатках, на белом коне" у нас проклевывается в любой теме о французах.

[Maury]

Меня лично удивляет, как люди, имеющие друзей в России, ну никак не находят их во Франции.

А вы расскажите, как вы их, друзей, ищете, тогда люди и найдут.

[Droopy]

Rrroso4ka, видимо, проще тем, кто живёт в крупном городе. Я нашла друзей практически сразу. Кстати, на работе. Но, повторюсь, у меня только 1 подруга ровесница. Остальные значительно старше.

[chatte-de-berre]

ну если в теме пишут люди, у которых нет друзей. то о ком она может быть. А у которых есть друзья- то и проблем нет. Писать не о чем. А что вас удивляет.?

позволю не согласиться, я пишу, а друзей нет.
нисколько не связываю ето с национальной особенностью французов. скорее это мне не надо. (в России было абсолютно также) ну и человек подходящий не встретился.
мне не совсем понятны претензии к друзьям иметь в запасе полдник на многотетную семью, тк сама хожу в гости всегда с едой для моего ребенка и детей друзей, что бы им не обидно было.
не понятно как можно приехать в страну со сложившимися и правилами поведения и возмущаться, что на новом месте непривычно. (извените, но как в монастырь со своим укладом), учитывая что во Франции ассимиляции никто не требует.(не нравитья - можно жить своей общиной.)
не понятно как можно обижаться что какой-то конкретный человек не хочет дружить. при том что дружба дело добровольное и обоюдное и насильно мил не будешь.
а уж переживать за тембр голоса, что бы дружить на работе во что бы то не стало даже коммментировать не могу. наверняка есть человек (муж , например) кого ваш тембр не смущает

[Rrroso4ka]

Maury, я нашла на учёбе. Понимаю, что так или на работе гораздо легче чем приехать, н-р, со слабым языков и в какой-нибудь маленький городок.
Но меня вот ведь что удивляет: человек, которому не удаётся сблизиться с "аборигенами" (независимо от причин), автоматически переносит стереотип о "таких-сяких" французах на всю нацию!