Друзья-французы

[Maria du Nord]

Droopy, а товарищ этот хоть извиNился?

[Droopy]

Maria du Nord, ничего подобного !
Juls, мне бок сигаретой прожгли, я от боли больше закричала...

[Maria du Nord]

Мариа ду Норд, ничего подобного !
Юлс, мне бок сигаретой прожгли, я от боли больше закричала...

Да, даже не знаю, как в таких случаях можно оставаться куртуазной!

Кстати, посмотрю иногда, как некоторые водители между собой ругаются, никакой тебе куртуазности ни витиеватых туманных фраз...

[lor]

Вот прочитала почти все страницы ..И подумала -а не надуманная ли это проблема ? многие пишут - французы к инностранцам презрительно, и друзей среди них тяжело найти.. Общее сложилось впечатление от прочитанного - тяжело как с людьми -с ними в общении . И тонкость в обращении к ним нужна.. . Как будто у нас там дома - нет тонкости в обращении , Не все же прямые и резкие..
И там и здесь есть люди тактичные, и люди-хамы..
Мое мнение , личное.. Все что написано верно , подмеченные нюансы, случаи из жизни, на работе .. Но это все не говорит именно- французы такие,с тем же успехом все это можно отнести о России и русских.

[lor]

У нас в России вроде больше смотрят на то, что сказал, а не как сказал. Утомляет все это. Из каждого г...на надо конфетку делать))
П.С. У нас у большинства вообще от природы тембр голоса другой, у меня лично очень низкий голос, бедные французики уже от этого пугаются) Не могу же я пищать специально)

Например.. В России смотрят и на жесты, и на мимику .. и на приветливость .. А не на только что сделал...Простецкий пример - любой вокзал, автобус -смотрим кто и как говорит, какое лицо ..
Также и тембр -голоса-не у всех низкий.. У кого низкий тембр-и там это замечается...

[Droopy]

lor, конечно, Вы правы. Но куртуазности у нас поменьше. Мы не так стремимся завуалировать свои мысли. Тем более, с друзьями. На то они и друзья, чтобы с ними быть самими собой.

[lor]

На работе за кофе тётки обсуждают коллегу-польку (замечу, наполовину польку, наполовину француженку). И судят её через призму её национальности, типа, ну да, она же полька (презрительно), что с них, поляков, да и вообще, иностранцев, взять ? Я тихо покашливаю, мол, ничего, что я тут вообще сижу и всё слышу ? Ответ, типа, ой, а мы и забыли, что ты тоже иностранка. Выпадаю в осадок. Кстати, это не говорит о том, что за моей спиной не говорили то же самое, что и за спиной польки.

И русские бы на работе -китаянку, японца скажем -обсуждали и назвали инностранцем.. А как еще назвать ? Инностранец.. И к многим национальностям тоже есть презвзятое пренебрижетельное отношение.. Тогда почему же французы не имеют право так говорить? и почему за это их осуждать?

[Droopy]

lor, мне это в принципе неприятно. И в России среди коллег я такого не любила. Никогда не терпела, если кто-то пренебрежительно относился о коллегах-"лимитчиках", о чём честно и заявляла. Тем более, что те часто и работали получше так называемых местных. Здесь мне тоже неприятно это слышать, потому что на месте обсуждаемой коллеги могла бы оказаться и я.

[POLKAN]

И русские бы на работе -китаянку, японца скажем -обсуждали и назвали инностранцем.. А как еще назвать ? Инностранец.. И к многим национальностям тоже есть презвзятое пренебрижетельное отношение.. Тогда почему же французы не имеют право так говорить? и почему за это их осуждать?

Не совсем согласна: у нас человеку сделают скидку на то, что он иностранец, многого не понимает, чаще всего, пожалеют, как ему трудно приходится. Здесь такой скидки нет, а есть еще более высоко поднятая планка (я не только о карьере говорю, а и о жизни в семье и в обществе).
И одно дело назвать иностранцем и относится как к равному, а другое - его открыто презирать без всяких поводов, только за принадлежность к той или иной нации.

[lecia]

На то они и друзья, чтобы с ними быть самими собой.

Droopy, а что Вы подразумеваете под "самим собой"?Если быть грубой с друзьями и резать "правду-матку" со страшной силой,то все и разбегутся со временем.Пример:когда-то по молодости нас было три подружки-одна купила себе платье и спрашивает наше мнение.Я ответила,что не в моем вкусе и ей бы лучше было немного в другом стиле,но,главное,что ей нравится.А другая подруга сказала,что как "корове седло"и она в нем ужасно выглядит.У человека так перед этим глаза блестели,а после такого замечания она поникла,взгляд потух.Так вот по-вашему что лучше сказать было?

[lor]

Droopy, да не соглашусь..Я тут общаюсь с французами ..И скажу все разные..С кем то проще чем с русскими.. Кто то прямее и грубее. А иногда и с русскими друзьями- думаешь как выразиться , как преподнести..И жеманных, и манерных и говорящих на правильном литературном, и живущих по высшему этикету , и здесь и там -равное количество..
Просто скажем не надо сравнивать французов 19 века и русских крестьян.. Но а сегодня то..И нравы, и воспитание, и характеры людей, поведение - практически сравнялись..что в Франции, что в России..

[lor]

Droopy, Суть не в том, что Вам или мне это не приятно.. А суть в том, что есть такое везде..И к чему это вешать как ярлык нации, это частные случаи..

[Droopy]

lecia, мои подруги не обидятся, если я им скажу, что платье неудачное. И я не обижусь. Бывало, мы советовались, мол, видела то-то и то-то, что ты думаешь и пр. Перед покупкой тоже советовались. Обид не было. Быть грубой и говорить правду - не одно и то же. Можно говорить правду и без употребления грубых выражений.

[lecia]

у нас человеку сделают скидку на то, что он иностранец

Конечно,"сделают"-типо,так что с него взять все равно ничего не понимает...А уж про всякие уничижительные прозвища и вообще помолчу...

[Maria du Nord]

Мое мнение , личное.. Все что написано верно , подмеченные нюансы, случаи из жизни, на работе .. Но это все не говорит именно- французы такие,с тем же успехом все это можно отнести о России и русских.

На мой взгляд это не совсем так. Да, хамы и воспитанные люди есть везде. Но русские не похожи на французов. Потому что разная история, иная политика, другие масштабы, другой менталитет, другие ценности, другие жесты. Эта разность и создает недоразумения, недопонятости. Но это не значит, что французы плохие, что невозможно с ними дружить. Они просто другие. А нам многим хочется лучше их понять, чтобы чувствовать себя как рыба в воде, а не как белая ворона. Вот и рассуждаем :-)

[lecia]

Можно говорить правду и без употребления грубых выражений.

Вот я и имела это ввиду.Иногда сталкивалась и там,и здесь ,именно,с грубостью-мы ж друзья,так можно,мол,и матом завернуть.Лично,я такое не приемлю и не допускаю по отношению к себе.
А в остальном согласна с Лор-везде разных людей хватает .

[lor]

Не совсем согласна: у нас человеку сделают скидку на то, что он иностранец, многого не понимает, чаще всего, пожалеют, как ему трудно приходится. Здесь такой скидки нет, а есть еще более высоко поднятая планка (я не только о карьере говорю, а и о жизни в семье и в обществе).

Опять обобщение.. И у нас , и здесь-могут и помочь инностранцу и поддержать, и могут обсуждать, предьявлять требования...Не все в россии такие добрые, и и всем коллегам помогают..
Я согласна с Вами-все это есть ..В жизни.. Хоть где.. Все это происходит с нами..ну а при чем здесь французы ? Вот я о чем?

[POLKAN]

Дроопы, а что Вы подразумеваете под "самим собой"?Если быть грубой с друзьями и резать "правду-матку" со страшной силой,то все и разбегутся со временем.Пример:когда-то по молодости нас было три подружки-одна купила себе платье и спрашивает наше мнение.Я ответила,что не в моем вкусе и ей бы лучше было немного в другом стиле,но,главное,что ей нравится.А другая подруга сказала,что как "корове седло"и она в нем ужасно выглядит.У человека так перед этим глаза блестели,а после такого замечания она поникла,взгляд потух.Так вот по-вашему что лучше сказать было?

Вы перепутали прямоту с грубостью и хамством. Вы в данной ситуации были прямой, но не подруга.

[Droopy]

Но а сегодня то..И нравы, и воспитание, и характеры людей, поведение - практически сравнялись..что в Франции, что в России..

В чёт-то да, в чём-то совсем нет...
Мне больше всего "нравятся" письма, мол, мадам, месье, Вы нам не доплатили столько-то, (когда на самом деле не то, что не доплатили, а переплатили, и ещё авторы письма нам денег должны), потом идут вежливые угрозы, а потом, я прошу Вас принять, месье, мадам, мои самые наилучшие пожелания...
Если я в России такое напишу, надо мной смеяться будут. Но это уже надо другую тему открывать. А меня от этих расшаркиваний тошнит. Предпочитаю этому наше короткое " С уважением".
Но это уже -офф.

[lor]

Maria du Nord,

Потому что разная история, иная политика, другие масштабы, другой менталитет, другие ценности, другие жесты

Мы говорим о человеческих качествах.. А не о разной истории. Я соглашусь о разности в менталитете.. Но не о разности человеческих качеств -нужных для общения, жизни, дружбы. Что там, что здесь-выше приведенные примеры -могут иметь место..

[POLKAN]

Но а сегодня то..И нравы, и воспитание, и характеры людей, поведение - практически сравнялись..что в Франции, что в России..

Думаю я что это вы сами, Лор, сравнялись.

А суть в том, что есть такое везде..

Есть, но опять же, повторюсь, концентрация таких явлений разная.

[Juls]

Все это происходит с нами..ну а при чем здесь французы ? Вот я о чем?

Французы просто под руку попали, а на самом деле - это все что угодно: деспрессия, неумение жить счастливо тем, что есть и т.д. А экстраполируется весь негатив на страну: "вот, Франция плохая, а Россия - хорошая, вот французы все - гады. Хорошо, не все - но большинство же!"

[POLKAN]

Мы говорим о человеческих качествах.. А не о разной истории. Я соглашусь о разности в менталитете.. Но не о разности человеческих качеств -нужных для общения, жизни, дружбы. Что там, что здесь-выше приведенные примеры -могут иметь место..

Вот и я о них. Заложено природой с рождения в нас всего одинаково примерно. Но пока тут до этих качеств доберешься через толщу всего наносного, то и здоровье потеряешь и жизнь пройдет. И уже никакие дружеские качества их, глубоко спрятанные, совсем не интересны. Не дружишь, а как на шахте в забое работаешь. Не знаю кому как, но мне очень с ними тяжело при таком общении. Потому их дружбы и не ищу.

[варежка]

у нас человеку сделают скидку на то, что он иностранец, многого не понимает, чаще всего, пожалеют, как ему трудно приходится.

господь с вами. Я вот отношение к своей невестки замечаю, девочка говорит на русском, но читать- писать ей сложно. Только ленивый ее не попрекнет, что она плохо пишет. Никогда не давали мне за нее бумажки заполнить, сама должна была на русском. Ну не маразм ли? ( только Лавров ее и хвалит). А уж как у нас сейчас скидку делают на плохой русский для приехавших с бывших южных республик. Да и при СССР всегда смеялись "над грузинским акцентом", причем публично, с эстрады тоже.

[Justina]

И одно дело назвать иностранцем и относится как к равному, а другое - его открыто презирать без всяких поводов, только за принадлежность к той или иной нации.

Да, к иностранцам из развитых стран относятся как к равным, а то и с подобострастем. А вот отношение москвичей и жителей крупных городов к таджикам, например? Или к азербаджанцам? Даже к соотечественникам из глубинки? Оно всегда доброжелательное?

[MARGOO]

А тема то о друзьях-французах...

[Rrroso4ka]

На то они и друзья, чтобы с ними быть самими собой.

независимо от страны

[Rrroso4ka]

Предпочитаю этому наше короткое " С уважением".

это ведь просто формула вежливости, как и их "сова"... А у нас если пишут письмо с угрозами, зачем добавляют "уважаемый"?

[veselka]

Да, к иностранцам из развитых стран относятся как к равным, а то и с подобострастем.

Но для смеха надо обязательно попытаться споить водкой, чтоб лицом в салат и было над чем потом посмеяться.

П.С. Похоже, все забыли общенациональный юмор 90-х годов : "ну туууууупые, туууууупые" Как там этого юмориста зовут, забыла уже...

[victoria74]

veselka это Задорный так выражался