Биологически чистые продукты

[ptichkaN]

я тоже покупаю сейчас только органически чистый шоколад. Простой какой-то клейкий, брррр.

угу, потому что там пластификаторы.
А био не гнется, а ломается кусками и крошится...без пластификаторов.

[Sandy]

Может, конечно, пшеницу ту и не поливают всякими химикатами, но ведь знают же они, что пальмовое масло официально признано канцерогенным, солидные марки уже продекларировали отказ от него...
__________________

Оно не канцерогенное. Или это вы о <acides gras trans>, или <trans fats>? Тогда речь идет о <huile hydrogénée>. А в био используется <huile non hydrogénée>.

Другое дело, что во многих местах пальмовыми планатиями засадили все, что возможно. Но не все марки используют масло с таких плантаций. Я тут где-то давала ссылки с сайза магазина <Satoriz>.

[marykar]

Я сейчас на фоне второй беременности перевожу постепенно семью на био-продукты. Только сейчас поняла, насколько вообще ничего с ними не ясно во Франции. Критерии соответствия отыскать невозожно, все размыто, обтекаемо, чуть ли не под секретом. Много идет подделки под био, много желающих поживиться на моде. Сама по себе идея хороша, но как не стать жертвой обмана, не платить бешенные деньги за то, что на самом деле ничем не лучше...

[libellule]

Только сейчас поняла, насколько вообще ничего с ними не ясно во Франции.

Я просто покупаю с лейблом AB. А что с ними не ясно?
официальную ссылку читала давно. в википедии все то же самое написано - какие критерии, какие лейблы, кто сертифицирует.

[marykar]

Я просто покупаю с лейблом AB. А что с ними не ясно?

С ними ничего неясно. Например, где гарантия, что БИО-производители в Чили, Аргентине или Испании поддерживают те же кретерии качества, что и во Франции? Да и в самой Франции... где гарантии, что купленное БИО, например, не выросло в непосредственной близости от нациаональной дороги? Как узнать, насколько строг контроль качества у био-продуктов под маркой Казино и Ошан? Как вообще можно быть увереной в качестве любых био-продуктов, если видишь своими глазами био-поле расположенное рядом с НЕбио-полем, которое обрабатывается традиционным способом и все ядохимикаты попадают на био посредством грунтовых вод, насекомых и птиц, да и просто с ветром? Как доверять мелким производителям, которые пользуются модой на БИО? Недавно на био-рынке стлокнулась с одним. У него хозяйство только еще переводится на БИО и лейбла еще нет, но цену он уже берет полную, как за БИО. Спаржа у него была 9,90 евро за 1 кг, когда у просто небио-регионала, но славящегося качеством и имеющего многолетнюю репутацию, она 6.00 евро за 1 кг.

в википедии все то же самое написано - какие критерии, какие лейблы, кто сертифицирует

Я не знаю, как можно что-то вынести для себя из википедии, если к каждому продукту предъявляются отдельные требования.

[marykar]

Когда я покупаю почти все био, у меня есть ощущение, что какая-то часть денег улетает на ветер, потому что далеко не все купленные продукты будут по качеству соответствовать своей цене. И неуютно от ощущения того, что ты не знаешь, где тебя обвели ловко вокруг пальца, где и вправду продали экологически-чистый товар.

[charavichka]

Можно заказывать био через интернет (по крайней мере в Парижском регионе). Правда, доставка будет 22,5 евро, поэтому надо брать всего и побольше либо на несколько семей:

http://www.lepanierpaysan.com/

[Veronique]

С ними ничего неясно. Например, где гарантия, что БИО-производители в Чили, Аргентине или Испании поддерживают те же кретерии качества, что и во Франции? Да и в самой Франции... где гарантии, что купленное БИО, например, не выросло в непосредственной близости от нациаональной дороги? Как узнать, насколько строг контроль качества у био-продуктов под маркой Казино и Ошан? Как вообще можно быть увереной в качестве любых био-продуктов, если видишь своими глазами био-поле расположенное рядом с НЕбио-полем, которое обрабатывается традиционным способом и все ядохимикаты попадают на био посредством грунтовых вод, насекомых и птиц, да и просто с ветром? Как доверять мелким производителям, которые пользуются модой на БИО? Недавно на био-рынке стлокнулась с одним. У него хозяйство только еще переводится на БИО и лейбла еще нет, но цену он уже берет полную, как за БИО. Спаржа у него была 9,90 евро за 1 кг, когда у просто небио-регионала, но славящегося качеством и имеющего многолетнюю репутацию, она 6.00 евро за 1 кг.

Риск обмана и недобросовестности есть всегда и везде, не только в био, а вообще везде, где приложил свою руку хомосапиенс.
Можете считать, что покупая сертифицированную био-продукцию у вас есть риск, что вас обманули. А покупаю не-био продукцию у вас есть гарантия, что продукция не соответствует нормам био и содержит энное кол-во химикатов, даже риска нет - сторопроцентная уверенность и спокойствие.

А по большому счету обычно потребительская корзина каждого покупателя не так уже огромна, при желании можно поискать информацию по каждому производителю. Почитать даже биографию и карьерный путь руководителей фирм-производителей, чтобы понять кто они изначально - больше бизнесмены и настроены толкьо на деньги или больше настроены на идею и не ставят деньги на пъедестал. И все равно риск будет всегда.

[irinane]

Когда я покупаю почти все био, у меня есть ощущение, что какая-то часть денег улетает на ветер, потому что далеко не все купленные продукты будут по качеству соответствовать своей цене.

marykar, у вас получается, что цены на БИО и не БИО так существенно различаются? Если речь идет о базовых продуктах (фрукты-овощи-крупы-мясо, возможно, сок), т.е. не подвергавшихся никакой обработке, не о готовых блюдах/печенья?

[marykar]

irinane, на цены нет существенного отличия, если речь идет о продуктах сезона. Например, в марте био-апельсины итальянские стоили как испанские не-био. Все остальное дороже, тут даже говорить нечего.

[amaryllis]

Можете считать, что покупая сертифицированную био-продукцию у вас есть риск, что вас обманули. А покупаю не-био продукцию у вас есть гарантия, что продукция не соответствует нормам био и содержит энное кол-во химикатов, даже риска нет - сторопроцентная уверенность и спокойствие.

Очень правильная мысль,согласна на все сто.

[marykar]

Ну, если НЕбио - это еще не значит, что ВСЕ химия и отрава. Есть марки небио, но изготавливающие качественные продукты с минимумом консервантов, красителей, стабилизаторов и прочей гадости. Точно так же как есть БИО, которое от небио мало чем на деле отличается. Слепо верить, что АВ - это супер-экологично и полезно, слегка наивно...

Вообще я как только заговариваю о том, что перехожу на био, у окружающих сразу всплывает масса историй о "левом" био. И не из вредности люди это делают, а потому что в нашем сельхоз-регионе все это у людей под носом делается и некоторым случается столкнуться с отрицательными примерами...

[ptichkaN]

marykar, Если не доверяете AB ,можете попробовать продукты с маркировкой Nature et Progrès .
Это тоже значок, типа AB, но требования намного более строгие к качеству, можете посмотреть инфу в инете, либо они выпускают свой журнал одноименный который также можно по инету заказать, там подробно об их нормах к продуктам, имеющим этот знак. Единственное что, такие продукты в супермаркетах не продаются. я ни разу не видела, только в специализированных био магазинах

[vrubelru]

а лучше demeter , правда, дороже выйдет

[Veronique]

Ну, если НЕбио - это еще не значит, что ВСЕ химия и отрава. Есть марки небио, но изготавливающие качественные продукты с минимумом консервантов, красителей, стабилизаторов и прочей гадости.

marykar, а гарантии-то какие, что это так? Откуда вы это можете достоверно знать?

[marykar]

marykar, а гарантии-то какие, что это так? Откуда вы это можете достоверно знать?

Гарантий никаких, но в данном случае вы хоть не переплачиваете за значок АВ. Умереть не умрете, отравиться не отравитесь, зато получите удовольствие от употребления ине переплатите денег как в случае в лже-био.

[Veronique]

в случае в лже-био.

давайте все-таки вещам всем давать свои собственные имена. Что такое "лже-био"...это продукция с лейблом AB несоответствующая стандартам сертификации лейбла АВ? Или это продукция, которую фермеры решают называть био и потом возникают истории о лже-био, хотя это к сертифицированному био не имеет никакого отношения?

Давайте делиться друг с другом конкретной информацией, названиями, марками, конкретными продуктами.... и польза будет всем и не будет глобальных неподтвержденных фактами заявлений.

[ptichkaN]

Давайте делиться друг с другом конкретной информацией, названиями, марками, конкретными продуктами.... и польза будет всем и не будет глобальных неподтвержденных фактами заявлений.

Дельное предложение!

[irinane]

.это продукция с лейблом AB несоответствующая стандартам сертификации лейбла АВ? Или это продукция, которую фермеры решают называть био и потом возникают истории о лже-био, хотя это к сертифицированному био не имеет никакого отношения?

Мое мнение: если на упаковке стоит значок АВ, продукт соотвтетствует нормам БИО. При этом нормы эти "динамические", т.е. вилка - вполне допускаю, что БИО линии супермаркетов идут по нижней границе нормы. И конечно, стоит все равно читать состав. Ну я если есть проверенные региональные производители, с репутацией - это просто здорово, но к сожалению, не всем горожанам доступно.

Да, про цены: в нашем Карфуре БИО pain d'épices Bjorg стоит дешевле, чем не БИО...

Мошенничество на уровне производителей (не затрагивающее потребителей) может еще состоять в следующем: скажем, ферма в центральном массиве, никаких загрязнений и в помине нет в радиусе ... очень большом. Фермер заявляет о переходе на БИО производство, от него это не требует никаких затрат, но при этом он получает дотации, адрессованные хозяйствам, переходящим на БИО-производство. Интерес исключительно финансовый.

Со своей стороны буду признательна за информацию о БИО магазинах (не очень дорогих) в парижском регионе.

[Verunyafr]

Со своей стороны буду признательна за информацию о БИО магазинах (не очень дорогих) в парижском регионе.

мне нравится био супермаркет les nouveaux robinsons. по крайней мере тот, что в Монтрей. Овощи-фрукты там свежие, цены повыше (био все-таки), но не зашкаливают
http://www.nouveauxrobinson.fr/

[marykar]

давайте все-таки вещам всем давать свои собственные имена. Что такое "лже-био"...это продукция с лейблом AB несоответствующая стандартам сертификации лейбла АВ?

Да, я веду речь именно об этом. Когда стоит АВ, но ингридиенты выращены с неполным соблюдением критериев.

Давайте делиться друг с другом конкретной информацией, названиями, марками, конкретными продуктами.... и польза будет всем и не будет глобальных неподтвержденных фактами заявлений.

Давайте делиться, только беда в том, что потребитель не знает и знать не может, насколько ингридиенты соответствуют стандартам качества.

Мое мнение: если на упаковке стоит значок АВ, продукт соотвтетствует нормам БИО. При этом нормы эти "динамические", т.е. вилка - вполне допускаю, что БИО линии супермаркетов идут по нижней границе нормы. И конечно, стоит все равно читать состав.

А мое мнение такое, что значок не может гарантировать того, что ингридиенты выращены с полным соблюдением стандартов. На упаковке можно отыскать пальмовое масло или консерванты, но там не указано, не находится ли поле рядом с авто-дорогой или что на месте поля раньше была свалка или что рядом расположено поле, обрабатываемое классическим способом...

[irinane]

На упаковке можно отыскать пальмовое масло или консерванты, но там не указано, не находится ли поле рядом с авто-дорогой или что на месте поля раньше была свалка или что рядом расположено поле, обрабатываемое классическим способом...

Как я понимаю, есть два случая:
- речь идет об овощах/фруктах био: все хозяйство переходит на био-производство, его проверяют на нескольких этапах (почва, удобрения...) + проверяют продукты на содержание вредных веществ. Если рядом поле не-био с пестицидами, и из-за этого загрязняется поле био, то содержание вредных примесей в, например, яблоках будет выявлено на этом этапе - соответственно, производитель не будет иметь права продавать товар под маркой АВ. Так же как и магазины БИО не будут закупать такой товар. (с бывшей свалкой на месте поля - то же самое).
- вторичные товары: во время сертификации проверяется уже конечный продукт, если в нем свинец от проходящей рядом дороги, то опять-таки на этапе сертификации все выявляется. Т.е. если плохие ингредиенты, то как может готовый продукт не содержать свинца, нитратов и т.п.? Ведь при измерениях применяется принцип случайной выборки, берется несколько образцов.

Поэтому я не понимаю, откуда в продукте с маркировкой АВ могут быть вредные примеси. Вы не могли бы пояснить? (ну про поддельную сертификацию у частного продавца - возможно, но мало вероятно, ибо штраф может быть немаленький.

Ну а если поле рядом с автодорогой, а в конечном продукте никаких вредных примесей (верится с трудом) - то хоть БИО, хоть не БИО, все будет одинаково.

Когда стоит АВ, но ингридиенты выращены с неполным соблюдением критериев.

Как такое возможно? Как тогда продукт (например, в супермаркете) получил сертификат качества АВ?

Verunyafr, спасибо за ссылку.

[mariposa]

По поводу фруктов и овощей я все бОльше стала доверять agriculture raisonnée, чем BIO, потому что действительно, все что связано с BIOагрикультурой отследить сложно.

[мари-луиза]

Привет! согласна с soleil, что Франция , что Америка, что Россия - земля несомненно разная но облака с дождевой водой одни и те же. В апреле 24 года от взрыва на чернобыльской АЭС, а люди заболевают до сих пор, потому что влага из почвы испаряется и формируются облака,а куда уж они поплывут никому не известно. Насчёт пчёл ещё можно как то предугадать если посадить медоносы вокруг пасеки пчела не полетит далеко, а всё остальное,как облака, ветер, снег -это не управляемое явление природы. Далеко ходить не надо-вулкан в Исландии паролизовал работу авиалиний, даже в Китае рейсы отменили, где Исландия а где Китай, а вы картошку без пестицидов ищите, не найдёте!Хотя шансы есть, если картошку на марсе вырастить, то она будет экологически чистая. Самые "чистые" растения растут на российских дачах. Я уже не живу постоянно в России, но таких помидоров и огурцов как на наших огородах вы не найдёте нигде! Поэтому мы решили около дома не цветочки в горшках красивых сажать, а завозить чернозём и сажать овощи и плодовые деревья,зелень, и ту же картошку. только вот с хлебом ничего не изменишь, вся пшеница генномодифицированная, даже в России. как впрочем и везде.

[irinane]

вся пшеница генномодифицированная, даже в России

У вас есть ссылка на достоверные источники, подтверждающие эту информацию?

вы картошку без пестицидов ищите, не найдёте!

Но можно найти с минимальным содержанием пестицидов и другой гадости. Именно с маркировкой АВ.

Поэтому мы решили около дома не цветочки в горшках красивых сажать, а завозить чернозём и сажать овощи и плодовые деревья,зелень, и ту же картошку.

А здесь подводных вод / облаков не будет? И автострады вблизи нет?
Ну и подобным рекомендациям в парижском регионе или в Питере последовать никак не удастся.

[marykar]

Поэтому я не понимаю, откуда в продукте с маркировкой АВ могут быть вредные примеси. Вы не могли бы пояснить? (ну про поддельную сертификацию у частного продавца - возможно, но мало вероятно, ибо штраф может быть немаленький.

А почему вы думаете, что БИО продукция постоянно проходит контроли качества? Вы искренне верите, что они постоянно сдают анализы в лабораторию на содержание того или иного элемента? Да ничего подобного. Никто ничего поэтапно не отслеживает. Это физически нереально и стоило бы огромных денег государству и производителю. Еще на этапе присвоения хозяйству лейбла кое-что смотрят, а потом контроля все меньше и меньше.

[marykar]

только вот с хлебом ничего не изменишь, вся пшеница генномодифицированная, даже в России.

У вас есть ссылка на достоверные источники, подтверждающие эту информацию?

У меня ссылки нет, но пововоду пшеницы я совершенно согласна. Еще кукуруза. Ну и большей частью картофель. Об этом везде много говорится.

[irinane]

Потому что есть независимый сертифицирующий орган, даже несколько (если не ошибаюсь). И потому что контроль качества, как и аудит, может упасть как снег на голову, смысла нет мухлевать, если есть интерес в АВ сертификате. Тем более в случае БИО-линий супермаркетов. Потому что сертификацию надо подтверждать раз в Н лет, а если все запустить, то и не подтвердишь. Ну что не все БИО-фермеры идейные, в этом я отдаю себе отчет, но все-таки их немало.

[irinane]

Ну и большей частью картофель.

Вообще-то говорилось только об одном сорте картофеля, который при этом не используется в пищу.
Про кукурузу (которую я почти не ем): как же тогда маркировки на Бондюэле "без OGM"?

[marykar]

Поэтому мы решили около дома не цветочки в горшках красивых сажать, а завозить чернозём и сажать овощи и плодовые деревья,зелень, и ту же картошку.

А здесь подводных вод / облаков не будет? И автострады вблизи нет?

Я тоже в этом году в виде эксперимента посадила картошку 20 кустиков, купила био-семена. Уже все взошло!!! Автодорог у нас в непосредственной близости нет и грунтовые воды без подозрения, тк мы живем на небольшом склоне у подножья соснововго леса, который находится под защитой государства. Но не знаю, выйдет ли у меня вырастить БИО, тк в нашем регионе часты набеги всяких жучков и вспышки заболеваний у растений (влажный приморский климат). У нас традиционно огородники по весне проводят одну оброботку своих посадок химией, что дает растениям силу выстоять, укорениться, а потом уже поддерживают народными средствами.

НО! Вот сейчас писали про металлы и прочее в продуктах. Производители БИО имеют полное право использовать для обработки своих полей bouis bordolaise (или как это пишется?) et souffre. На эту тему проводились многочисленные исследования и они говорят о том, что использование этих препаратов ведет к высокому содержанию металлов в готовом продукте. А вы говорите чистая продукция...