Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.04.2010, 15:14
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
BYU, черным по белому это нигде не прописано, но, насколько я понимаю, Ваш банк требует с Вас некую гарантию. То есть они Вам предоставляют линию в 10 тысяч (возможность уйти в минус, снимать деньги и тд, не знаю , что именно в Вашем случае), но в качестве гарантии просят Вас не заморозить , а скорее всего разместить деньги на отделном счету (под процент, надеюсь), который , в свою очередь, nanti en faveur de la banque pour couvrir le découvert etc.

Это очень распространенная практика. Ничего в ней особенного нет.

Вы , конечно, можете поторговаться с банком, если находитесь в сильной позиции (предоставляете банку большой оборот денег, у Вас много денег на других счетах, оплачиваете у них другие кредиты и так далее, если речь о предприятии, о у Вас хорошая котировка в Центробанке Франции и тд). Если же банк находится в сильной позиции, а не Вы, то они могут просто напросто Вам отказать в выдаче второй карты.

Для компромисса предложите и заложенную сумму в 17 тыс для покрытия первой карты в качестве залога и под вторую. вряд ли согласятся, но попытка не пытка
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.04.2010, 19:34
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
vrubelru,
огромное Вам спасибо за развернутый ответ! Это тот случай, когда мы в сильной позиции и хорошая котировка.Поэтому стало обидно. Будем торговаться.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito.
Успех!!Удача!!
Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.04.2010, 20:57
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
BYU, если не секрет, то какая именно котировка. Скажите хотя бы цифру без буквы. Если 3 и есть деньги на других счетах, то торгуйтесь. И если не секрет, о чем именно идет речь? О карте на имя сотрудника для расходов? Если да, то с какого именно счета банк деньги снимает? СО счета компании или со счета сотрудника?
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.04.2010, 13:52
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
BYU, если не секрет, то какая именно котировка. Скажите хотя бы цифру без буквы. Если 3 и есть деньги на других счетах, то торгуйтесь.
Скажите, пожалуйста, что это еще за котировка такая и как узнать, какая котировка у нас?
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.04.2010, 14:04
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
ожалуйста, что это еще за котировка такая и как узнать, какая котировка у нас?
Первая буква зависит от оборота предприятия, а следуюшие означают вероятность того, что предприятие не будет оплачивать свои долги.

Точно не помню, но предприятие А должно иметь оборот около миллиарда евро или больше. По второи части присуствует некоторыи анализ (примерно по типу того, что делают реитинговые агенства). Например, если у вас все в порядке, но у вашего основного клиента начинаются проблемы, то этот реитинг ухудшается (это обычно очень важно в автомобильнои промышленности). На саите Бнака Франции наверняка есть обьяснения.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.04.2010, 15:31     Последний раз редактировалось vrubelru; 26.04.2010 в 15:36..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
marykar, для этого нужен Ваш SIREN . Можно узнать в любом банке, а лучше в центробанке (у всех банков прямой доступ к системе, попробуйте зайти на их сайт, может быть, за плату и Вы сможете посмотреть. Я ,е сли честно, никогда на предприятии не смотрела, всегда был доступ). Буква отражает Ваш оборот,а цифра платежеспособность.При этом банки видят, есть ли у Вас неуплаты по traite etc, они идут как IP в котировке с комментариями и снижают Ваш рейтинг (чем выше оценка, тем хуже). Если это incapacité de payer , то это очень плохо, если же это Créances commerciales contestées, то банки более снисходительно к этому относятся.

IP или СС определяется на момент неоплаты. Тот банк, где не оплачиваеся счет, долг и тд, отправляет информацию с центробанк Франции
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.04.2010, 15:35
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
marykar, попросите у них modules 27,28. Первый-Ваш рейтинг, второй- Ваши задолженности и их вид. Есть еще 29-неоплаченные счета. Есть акционеры, руководящие лица, банки, с которыми Вы работаете и тд
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.04.2010, 22:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Это очень распространенная практика. Ничего в ней особенного нет.
Какая-то это для меня непонятная практика... Почему банк требует заморозить 17.000, при выдачи карты с лимитом оплат в 10.000 в месяц? У меня 3 визы: 2 личные (кредитная с лимитом в 5.000 и обычная premier с лимитом в 8.000) + affaire с лимитом в 15.000. Никто нигде ничего нантировать не просил...

Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
если не секрет, то какая именно котировка. Скажите хотя бы цифру без буквы.
А что это за котировка? Мне всегда казалось, что они во всех банках разные...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.04.2010, 08:49
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
EHOT, котировка центробанка у всех банков одинаковая, называется FIBEN , загуглите и посмотрите, что это такое. Вы прямо день ото дня удивляете. Это же базовые знания. А далее каждый банк делает свой анализ риска (но уже эту котировку клиент не знает)

И здесь, насколько я понимаю, речь идет о выдаче карты предприятию , а не частному лицу.

Если у Вас не просят ничего в залог, это не говорит совершенно ни о чем. Банки всегда стараются на 100% загарантировать свой риск.

Карты физ лицам обычно выдаются с лимитом ухода в минус, не превышающим половины ежемесячной зарплаты (вот Вам и гарантия).

КОгда же речь идет о карточках сотрудников, то тут пока не известно, о каком именно лимите идет речь (10 тыс в неделю за раз, в месяц, на снятие ли денег или на уход в минус). Если при этом карточка выдана на имя предприятия, а деньги снимаются с личного счета сотрудника +45-90 дней, а счет у сотрудника может быть вообще в другом банке, то банк точно будет брать гарантию. Проще, когда банк деньги снимает со счета предприятия (для банка риска меньше)
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 26.04.2010, 12:11
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Карты физ лицам обычно выдаются с лимитом ухода в минус, не превышающим половины ежемесячной зарплаты (вот Вам и гарантия).
Возможность ухода в минус, является характеристикои счета, а не карты. Лимит на использование карты установлен не с точки зрения риска, что клиент потратит деньги, которых у него не будет, а с точки зрения риска, что у него карту украдут и напокупают.
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Банки всегда стараются на 100% загарантировать свой риск.
Тут получается на 170%.
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
КОгда же речь идет о карточках сотрудников, то тут пока не известно, о каком именно лимите идет речь (10 тыс в неделю за раз, в месяц, на снятие ли денег или на уход в минус).
В картах affaire BNP нет плюса, есть только минус. Поэтому речь идет о возможности оплат в месяц.
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Проще, когда банк деньги снимает со счета предприятия (для банка риска меньше)
Совершенно не факт что для банка риска меньше (имхо, в большинстве случаев, его намного больше). Конкретно в моем случае, предприятие является банком, но счет работника может быть в другом банке.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 26.04.2010, 12:17
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
EHOT, я, конечно , понимаю, что Вы поспорить любите, но пишите Вы не совсем верно.


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Возможность ухода в минус, является характеристикои счета, а не карты.
это и ежу понятно, только в данном случае идет речь о карте. Так что и от карты тоже зависит, с дебитной картой не особо уйдешь в минус. А с инфинит можно хоть 50 тысяч снять.


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Тут получается на 170%.
а это уже нуа усмотрение банка. Если лимит этот на неделю, то за месяц можно снять до 40 тысяч, так что 17 быстро очень уменьшают процент покрытия риска.


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В картах affaire BNP нет плюса, есть только
при чем тут БНП?


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Совершенно не факт что для банка риска меньше
Очень даже факт, тк банк прежде всего делает кредитное досье по предприятию, а не на месье Пупкина. Счета месье Пупкина банк не рассматривает. Понятно что даже если деньги снимаются со счета держателя карты, а он не платит, то банк будет взымать деньги с предприятия, но кому нужна такая головная боль?

ПС: Вы бы лучше по теме написали
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 26.04.2010, 12:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
это и ежу понятно, только в данном случае идет речь о карте. Так
Поэтому это к данному случаю никакого отношения не имеет. В минус можно уити вообше не имея карты.

Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Если лимит этот на неделю, то за месяц можно снять до 40 тысяч
Этот лимит на месяц (перечитаите первое сообшение темы).

Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
при чем тут БНП?
При том, что может быть есть банки, в которых иначе (я таких не знаю). А вы знаете? Или вы просто ишете неточности в моих постах?

Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Понятно что даже если деньги снимаются со счета держателя карты, а он не платит, то банк будет взымать деньги с предприятия, но кому нужна такая головная боль?
Во-первых, в этом случае снять деньги с предприятия нельзя. Во-вторых, предприятие может тоже иметь проблемы. В случае, если предприятие обанкротилось, вероятность получить что-то назад равна нулю (с физ.лицом она выше).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 26.04.2010, 12:40
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Во-первых, в этом случае снять деньги с предприятия нельзя.
можно. ЕНОТ, я с Вами спорить не буду, тк Вы явно не в банке работаете. Я Вам говорю, как сотрдуник банка.
Если у предприятия котировка А3++ или В3++ разговор один, когда котировка ХО , то совершенно другой.

Банк имеет право требовать любые гарантии, которые считает нужными. Ваше право отказаться от его услуг. А он вправе не выдать карты.Если банк считает, что есть риск и требует иметь на отдельном счету в 17 тысяч , то клиент может быть не доволен и поторговаться. Банк будет вправе и отказать. Ничего особенного в этом нет. Если данный банк не устраивает, можно уйти в другой

Все более из пустого в порожнее переливать не буду
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.04.2010, 11:34
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
vrubelru,
при анализе счета клиента , какие показатели учитываются менеджерами по риску: регулярность красноты, регулярность поступления денежных средств?Мне хотелось бы знать не детали, а самое главное.
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito.
Успех!!Удача!!
Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.04.2010, 11:40
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
BYU, сначала смотрят Ваши FIBEN и bilan et compte de résultat. Очень важна CAF и далее, в зависимости от сектора экономики, различные ratios (endettement/fonds propres, FR, BFR, Capitaux Propres/total bilan, CAF recalculée) и тд.

Далее банк зарабатывает очень много на mouvements sur le compte : чем больше Вы платите с его счета, тем больше банк зарабатывает. Порой на этом он зарабатывает больше , чем на кредитах, тк кредиты попадают под ratio Bâle II и при перерасчете, съедается много на резервах.

А что именно Вас интересует? Процедура получения кредита? Или аргументы при согласовании условий? Если хотите, скиньте мне в личку Ваш SIREN , я Вам завтра отвеч, что Ваш банк видит
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.04.2010, 11:54
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Или аргументы при согласовании условий?
именно
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito.
Успех!!Удача!!
Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.04.2010, 12:40
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
BYU, сначала смотрят Ваши FIBEN и bilan et compte de résultat. Очень важна CAF и далее, в зависимости от сектора экономики, различные ratios (endettement/fonds propres, FR, BFR, Capitaux Propres/total bilan, CAF recalculée) и тд.
Как вы можете такое писать даже не зная размера компании... серцифицированы ли у нее счета или нет?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Банковский перевод из Франции (Банк Посталь) в Альфа-Банк Irbis Цены, покупки, банки, налоги 8 14.06.2010 18:58
Имеет ли Concubine какое-то право? clementine2007 Административные и юридические вопросы 7 06.06.2007 11:27
Перевод документов в России, имеет ли смысл? bouh Административные и юридические вопросы 16 26.07.2006 13:05
Имеет ли право на работу гражданин Эстонии? OkSanta Работа во Франции 17 03.05.2006 23:59
Имеет ли смысл находиться в Париже 14 июля? Krasnoiarka Вопросы и ответы туристов 1 29.05.2003 22:33


Часовой пояс GMT +2, время: 16:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX