Уведомление российской налоговой инспекции об открытии счета во французском банке

[Tea]

veinarde, хотелось бы задать Вам несколько вопросов в л/я, но он почему-то не работает . Скажите, пожалуйста, как можно с Вами связаться?

[veinarde]

Tea, я не знаю, почему не работает ящик, он пустой. Что вы хотите узнать, пишите. Veinarde.

[Tea]

veinarde, ок, спасибо, попробовала еще раз, отправить Вам не могу. Надо связаться с модераторами, сейчас напишу.

[veinarde]

Люди дорогие, поднимаю тему, потому что уже ничего не понимаю.
Мы вроде тогда в марте выяснили, что никакого ежегодного отчёта о деньгах в западном банке в налоговую резидентам России посылать не надо. И были все страшно довольны.

А сегодня получаю письмо из налоговой. Пишут, что "обязана прислать" для проведения контрольных мероприятий. Кто-нибудь что-нибудь понимает?

Я конечно пришлю, но странно это всё.

[Droopy]

veinarde, так пришлите. Если не идти туда, а по почте достаточно отправить, отправьте.
А откуда они узнали, что у Вас есть счёт за пределами России ?

[veinarde]

Droopy, все, кто имеет счёт за пределами обязаны по закону сообщить об этом налоговой. Это-то как раз понятно.

Позвонила в налоговую. Спрашиваю, на каком основании я должна прислать отчёт. Они ссылаются на статью 31 Налогового Кодекса , которая позволяет налоговой инспекции запрашивать то, что им интересно.
Я говорю, но ведь по этой статье вы можете запрашивать только то, что я обязана сообщить по Федеральному закону.
Ответ был такой: ну да, всё так, ну вы всё-таки пришлите выписку, если она у вас есть, или когда она у вас будет, и в любом случае ответьте на наше письмо и сошлитесь на каком основании не прислали.
Обалдеть!
У меня впечатление, что налоговая на дурачка присылает эти письма. Я так поняла, что они хотят получить с резидентов России налог с дохода за пределами страны. Например с процентов со вклада за рубежом. А без выписки со счёта им это никак не узнать.

[Ptu]

veinarde, я так и не поняла, почему резидент Франции обязан уведомлять страну, где он не резидент о своем счете в стране проживания.

veinarde, надеюсь, что выписка со счета, которую вы решите предоставлять ничего о ваших доходах не скажет.

[Ptu]

Вот еще вопрос - если счет не мой, а мой и гражданина Франции? а может стать завтра и счетом только одного гражданина Франции? на каком основании налоговая России может требовать счет моего мужа гражданина Франции?

[Ptu]

veinarde, Вы случайно не оформляли загранпаспорт с указанием места работы - Франция?

[Ptu]

ведь по этой статье вы можете запрашивать только то, что я обязана сообщить по Федеральному закону.

Вот это и напишите в ответе. А по телефону они могут говорить что угодно, и Вы тоже

[veinarde]

Ptu, понимаете, я резидент России (и налоговый, и просто). Поэтому я должна выполнять все законы для резидентов России.
Выписка со счёта может рассказать о многом. Откуда деньги пришли, куда ушли, сколько и за что уплачено. Любая сумма, пришедшая на мой франц.счёт - это уже доход. Как в принципе и на любой российский счёт. И налоговая вполне имеет право захотеть получить налог с этого дохода.
Тем более сейчас, когда налоговая старается собрать налоги, где только можно. Налоги-то упали в кризис.
Я могу послать выписку со счёта, а с другой стороны, а с какой стати?
Что-то мне подсказывает, что если вы резидент России, но счёт общий с мужем-французом, то не надо им посылать уведомление о таком счёте.

[Ptu]

veinarde, Вы живете в России, или только прописаны, а живете во Франции, как я?

Если Вы реально живете в России, то тогда вопросов нет, о счетах заграницей нужно уведомлять.

[Ptu]

Что-то мне подсказывает, что если вы резидент России, но счёт общий с мужем-французом, то не надо им посылать уведомление о таком счёте.

Еще чего, даже если запросят, счет станет только счетом мужа. А к моему мужу какие вопросы?

[veinarde]

Ptu, у мнея виза 90/180 на 5 лет. И меня это очень устраивает на сегодняшний день - получить лучшее от России и лучшее от Франции. А то дальше больше бумажной волокиты, чем удовольствия от Франции. Тем более, что хватает дел в России.

[Ptu]

veinarde, понятно, тогда удачи в борье с налоговой. Если можно, держите в курсе.
Порылась в этой 31 статье Налогового законодательства РФ
и в первом же пункте (он единственный и подходит под данную ситуацию)

Статья 31. Права налоговых органов
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

1. Налоговые органы вправе:

1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=31

[Ptu]

veinarde, все таки осталось не понятным, откуда в налоговую могла прийти информация о наличии счета во Франции?

[Droopy]

veinarde, все таки осталось не понятным, откуда в налоговую могла прийти информация о наличии счета во Франции?

Я тоже задала этот вопрос, но ответа пока не получила. Мне никаких бумажек из налоговой России, кроме налога на квартиру в России, не приходит. (По российскому адресу, разумеется).

[veinarde]

Ptu,
Droopy, ну вы же в курсе, что россиянин, открывший счёт за пределами страны, обязан в месячный (вроде бы) срок сообщить об этом в налоговую. Закон такой есть.
Без справки об уведомлении налоговой российский банк не даст мне сделать перевод своих денег во французский банк. И это пройдено много раз.
Поэтому естественно, что налоговая знает, что у человека есть счёт там-то и там-то.
Если в российские банки налоговая имеет право сделать запрос и узнать что там за денежки на счетах у людей, то с западными банками так не получается. Они (зап.банки) не обязаны отчитываться перед нашей налоговой. Только через прокуратуру.
А вот я, к примеру, как российский налогоплательщик, обязана предоставить информацию о моём счёте нашей налоговой. Поэтому она мне и пишет письмо. Пришлите, мол, нам информацию. Вдруг я доход поимела, а про налог с него забыла.
Вот я и пришлю. Ну какие у меня могут быть секреты от нашей любимой налоговой!

[Ptu]

veinarde, россиянин-резидент, да обязан. Это же был вопрос - Вы ответили, что Вы сами сообщили. И теперь понятно.
Изначально было не очень понятно, так как вы не писали ни о том, что живете в России, ни что сами сообщали в соответствии с законом.
Тут с россиянами-резидентами как раз понятно - обязаны и уведомить, и налог заплатить, какие вопросы? в теме больше было непоняток с нерезидентами. Отсюда и мои вопросы.

[Droopy]

veinarde, так пришлите, если просят. Т.е. налоговая узнала о Вашем счёте, потому что Вы переводили во Францию деньги, например, для покупки недвижимости ?
Можно открыть счёт, на который Вы будете переводить только деньги из России, и всё. Т.е. известная налоговой сумма, которая либо не облагается налогом в России, либо с которой уплачен налог, туда пришла, и была Вами потрачена. И всё. Больше никаких на этом счёте движений.
Кстати, по соглашению, подписанному между Францией и Россией, с Вас, если уплачен налог во Франции, и он больше российского, в России ничего не должны взять.

[veinarde]

Droopy, у меня всё в порядке с налоговой. У меня нет причин от неё бегать, просто интересен сам способ налоговой испрашивать информацию.

Кстати, сегодня в России опубликован проект закона, по которому налоговая сможет запрашивать любые сведения у банков о любых счетах и переводах, в том числе валютных. Обещают ввести через 90 дней. И тогда налоговую ничего уже не остановит.

[Ptu]

veinarde, а как именно облагаются налогом заграничные счета? Где об этом можно почитать? вся сумма определенным годовым процентом, или как? И если это деньги, переведенные из России просто для "пожить 90/180 во Франции" -ведь эти деньги уже пыли учтены налоговой, а доходов во Франции (ни работы, ни сданного жилья) нет. Любопытно как это действует.

И потом, во Франции речь идет о compte courant? он не облагается налогом во Франции, насколько я знаю. Это не накопительный счет.

Я предполагаю, что налогом по идее может облагаться только доход вне России. Но не уверена.

[veinarde]

Ptu, вадютный счёт не облагается налогом сам по себе. Просто налоговая хочет посмотреть, вдруг мне на мой фр.счёт приходили какие-либо левые непонятные деньги - например, вдруг я сдавала недвижимость (ведь могла же?), может, мне пришли проценты от вклада за рубежом, а это тоже доход, может, мне кто-нибудь так называемый "подарок" прислал на 3 млн евро, может я поработала тайком во Франции или мне вдруг чек прислали.
Налоговая, разумеется, спросит, где налог с дохода, полученного на территории Франции?
Вам же не придёт в голову просто так что-либо скрывать от фр.налоговой. Ну придёт, конечно, как любому живому человеку, но фр. налоговая вцепится мёртвой хваткой. Вот и наша хочет денежки собирать.
А про двойное налогообложение, конечно же, я знаю. Но я не собираюсь работать во Франции. Боже упаси.

[Droopy]

А про двойное налогообложение, конечно же, я знаю. Но я не собираюсь работать во Франции. Боже упаси.

Ну так тогда вообще бояться нечего. Предоставьте им всё, что они хотят. А о Вашем российском доходе они уже знают. Если у Вас всё чисто, бояться нечего.
А откуда они узнали, что у Вас во Франции счёт ? Вы уже что-то переводили туда ? Просто странно, что я не получала никогда таких бумажек.

[Бриташка]

Ptu, вадютный счёт не облагается налогом сам по себе. Просто налоговая хочет посмотреть, вдруг мне на мой фр.счёт приходили какие-либо левые непонятные деньги - например, вдруг я сдавала недвижимость (ведь могла же?), может, мне пришли проценты от вклада за рубежом, а это тоже доход, может, мне кто-нибудь так называемый "подарок" прислал на 3 млн евро, может я поработала тайком во Франции или мне вдруг чек прислали.

Правильно, налогом облагается не счет сам по себе, а доход, например, в виде процентов. Причем у резидента полная налоговая обязанность – т.е. он уплачивает доход со всех видов выплат, полученных как в России, так и за рубежом. В отличие от нерезидента, который платит налог только с доходов, полученных от источника в России.

А резидентство определяется не гражданством, а совершенно по особому. Гражданин Франции может быть признан налоговым резидентом России.

[Ptu]

veinarde, ну я так и думала. Есть доход во Франции - нужно уплатить налог. Его и во Франции с Вас возьмут если Вы резидент. А если не резидент, то логично налог платить в России.
Я лишь не была уверена, что в России чего-то еще нового не придумали, чтобы просто счета облагать налогом.

[Droopy]

Но вопрос в том, что налоговая сможет узнать об этом доходе, если ей самому сообщить. А как она иначе узнает ? Я не думаю, что на форуме каждый сообщает российской налоговой о своей зарплате во Франции...Т.е. такие бумажки просто так не приходят.

[Бриташка]

Есть доход во Франции - нужно уплатить налог. Его и во Франции с Вас возьмут если Вы резидент. А если не резидент, то логично налог платить в России.

Вот такие вещи и решаются в международных соглашениях об избежании двойного налоговообложения.

[Ptu]

Droopy, так Вы не резидентка России. И налоги Вы все оплатили во Франции. Опять путаница о ком идет речь. Вас как резидентку Франции никто не просит платить налог в России.

И еще путаница в том, что Вы имея прописку в России, как и я, все равно для налоговой - резидент. Если не докажете обратного. Это уже множество раз обсуждалось, но из-за несовершенства системы определения резиденства в России эта путаница.

[Droopy]

Ptu, но моя налоговая не знает, что я не резидент. Я ей об этом не сообщала. Она вообще обо мне не беспокоится - я плачу налог на владение недвижимостью и всё. У меня и ИНН есть уже давно.