Друзья-французы

[варежка]

У нас семья знакомых французов с которыми мы дружим уже 20 лет. это родители мальчика, к которым сын по обмену когда- то ездил. ( ну и мальчик к нам, естесственно). Так вот с той поры и дружим, дети уже на глазах выросли, внуки уже. Но на все семейные торжества вместе.Вообщем уже даже не дружба, наверное, почти семейные отношения. Для меня, например, показатель, что они детей наших приглашают в гости зачастую одних. без нас. И дети их тоже уже в своих домах принимают. Ну и вот- если болеем, не дай бог в клиннике- обязательно приедут проведать. ( да, живем- то мы все далековато друг от друга).

[Le vent]

не говоря уже про смешанные браки (черно-белые и тп). это я в сторону толерантности.
вот этому я искренне восхищаюсь.

[добрая]

Мой настоящий друг-француз мой муж,а зачем кто-то ещё?Достаточно и хороших знакомых,коллег для общения,кстати с ними у меня очень хорошие отношения и мне этого вполне достаточно,на друзей ведь тоже время находить надо,а где его взять если есть работа и семья.
Моя настоящая подруга(28 лет провереной дружбы) осталась в России,я нахожу время позвонить ей примерно раз в 10 дней,поговорить обо всём,поехать раз в год,что бы увидиться.В остальном всю свою нерастраченную дружбу выливаю в семью,мне этого очень даже достаточно.Меня бы просто не хватило ещё на одного хорошего друга(подругу).

[добрая]

Да и вообще далеко не каждый второй сможет найти в жизни настоящего друга.Это скорее всего редкий дар,и не зависит это от национальности.Некоторые умудряються даже путать дружбу с обыкновенным приятельским общением.

[Droopy]

Дружить с французами можно. Правильно писали, что с возрастом сложнее найти друзей, чем в молодости. Другое дело, что люди одной нации в принципе проще находят точки соприкосновения, чем разных. Мне удалось приобрести русских друзей во Франции, благодаря форуму, опять-таки. Есть друзья и из французов, из коллег по работе. Конечно, мы для них в начале чужаки, но потом становится проще. Мы смиряемся с чем-то, что нам не понять, они - с тем, что не понять им. И сосуществуем мирно, даже становимся друзьями. Возникает и интерес к культурам друг друга и пр. Но всё же, несмотря на то, что мы в основной своей массе прекрасно интегрируемся, и что у нас много общего, достаточно и разного. И это надо понять и принять, чтобы возникли дружеские чувства. ИМХО.

Кстати, есть и русские, которые, живя тут, не стремятся дружить с представителями своей же нации. Причём, аргументированно. Но это уже другой случай.

[Azzaz]

Дружить с французами можно

А кто говорит обратное? я полностью с этим согласна, "подружек" держу в основном из француженок.
Но считаю так же, что если или не родился в этой стране, или не приехал в раннем возрасте, когда "социальные" грани размыты, то практически не возможно завязать дружеские отношения (а не приятельские!) людьми из разных социальных слоев, что, собственно, и хотела сказать своими постами выше.

[варежка]

Но считаю так же, что если или не родился в этой стране, или не приехал в раннем возрасте, когда "социальные" грани размыты, то практически не возможно завязать дружеские отношения (а не приятельские!) людьми из разных социальных слоев, что, собственно, и хотела сказать своими постами выше.

Зависит еше от вашего собственного положения здесь, т.е. в какой"семье". какого уровня, сословия и т.д. оказались. На какую ступеньку "ступили" по приезде. Если сами по себе или опять таки семья не французкая, т.е. "независимоя" все немного иначе. ( от имущественного положения и доходов, кстати тогда тоже мало что зависит)

[Azzaz]

Зависит еше от вашего собственного положения здесь, т.е. в какой"семье". какого уровня, сословия и т.д. оказались.

варежка, а что может быть другое? если не родился здесь, то уж как -то оказался? нет? или я туманно излагаю свои мысли?

[варежка]

варежка, а что может быть другое? если не родился здесь, то уж как -то оказался? нет? или я туманно излагаю свои мысли?
__________________

ну то, что к вам относятся оценивают только исходя из ваших личных качеств. что сами заслуживаете- то и получаете. Ну, допустим, Монтекки не дружат с Капулетти. Если вы вошли в семью Монтекки- Капулетти с вами дружить не будут. А с Ивановами будут дружить и те и другие, при условии, что Ивановы- люди хорошие. Или никто не будет дружить, если Ивановы - дураки.

[Droopy]

Azzaz, я не пишу о несогласии. Просто высказываю свою точку зрения. Мне кажется, что во Франции понятие "социальных слоёв" несколько другие, чем в России. И они более размыты. Хотя, например, мне с моей золовкой практически невозможно найти точек соприкосновения, хотя она - девочка не из бедной семьи, но образования не получила (папа с мамой не настаивали, а она делала как хотела). Так я, когда с ней наедине, вообще не знаю, о чём говорить. Но тут и возраст играет роль - она значительно моложе меня. Но, опять-таки, знаю людей как образованных ( в рамках своей профессии с баками + много), с хорошей профессией, которые в Плейстешн рубятся в свободное от работы время, и не знают элементарных вещей про свою же страну (про другие молчу), и других, которые CAP только получили, но при этом интересуются и историей, и литературой.

[Annesyl]

Аззаз, я не пишу о несогласии. Просто высказываю свою точку зрения. Мне кажется, что во Франции понятие "социальных слоёв" несколько другие, чем в России. И они более размыты. Хотя, например, мне с моей золовкой практически невозможно найти точек соприкосновения, хотя она - девочка не из бедной семьи, но образования не получила (папа с мамой не настаивали, а она делала как хотела). Так я, когда с ней наедине, вообще не знаю, о чём говорить. Но тут и возраст играет роль - она значительно моложе меня. Но, опять-таки, знаю людей как образованных ( в рамках своей профессии с баками + много), с хорошей профессией, которые в Плейстешн рубятся в свободное от работы время, и не знают элементарных вещей про свою же страну (про другие молчу), и других, которые ЦАП только получили, но при этом интересуются и историей, и литературой.

Интересный подход. А мне иногда с некоторыми супер образованными соотечественниками не о чем поговорить, тем более, что у нас каждый первый с вышкой. И с некоторыми французами такое случается. Дело ж не в том, кто как свое свободное время проводит (можно и в Плейстейшн поиграть, и на форуме пообщаться, что кому), а как вы чувствуете человека. Можно сто раз интересоваться культурой и быть совершенно дремучим человеком в глазах собеседника. Главное, это тот самый feeling

[Droopy]

Annesyl, да, согласна. Чувствуешь человека - твой или нет. У меня бывали и другие случаи, когда хотелось человека почувствовать, а не получалось. Было жаль.
Кстати, среди моих друзей не все с БАК+ много. Есть и другие. (Это в конце моего процитированного поста).

[vladislava75]

Что мне нравится в отношениях с французами, так это то что они не обращают так внимания на ваш порой неухоженный вид или угнетенное настроение, как то легче к этому относятся, в этом плане с ними легче. И поговорить они любят обо всем на свете.))
А вот к недостаткам я отнесла бы тоже повышенную зависть порой у девушек, даже незнаю по каким конкретно причинам, либо эмоциональность. Причем у самих же французов это нормально, некоторые мужчины так и говорят порой-да она просто тебе завидует. Я каждый раз интересуюсь-чему же?
Другая культура, и иногда не нужно пытаться понять, а просто принять как есть.

[POLKAN]

Другая культура, и иногда не нужно пытаться понять, а просто принять как есть.

А мне вот всегда понять сначала хочется, чтобы решить - принимать или не принимать.

[vladislava75]

А мне вот всегда понять сначала хочется, чтобы решить - принимать или не принимать.

Мне раньше тоже хотелось, но время и привычка, наверное, берут свое. Я не принимаю людей лишь по "признаку" мне их неинтересности, или например, злости или по всем тем недостаткам личности (хочется верить не страны). Также заметила что в некоторых местах (учеба это, работа ли либо просто знакомые) и регионах люди очень отличаются. Так что я могу ругать например "юг Франции" по людям с кот. тут общалась и ценить "север" за те качества что мне там у людей импонируют (хотя возможно я субьективна). То есть проще говоря я где-то не могу (тяжеловато) и даже не хочу общаться с ними, а где то люди сами тянутся, интересуются, представляют те качества у людей что мне симпатизируют-и тут у меня также появляется активное причем желание общаться с такими. Так что у меня лично сложилось впечатление что француз французу в разных регионах-рознь и ко мне отношение везде соответсвующее их представлениям. Меня часто французы разочаровывали, но и также удивляли в хорошем смысле...

[Droopy]

Меня часто французы разочаровывали, но и также удивляли в хорошем смысле...

+1

[Artishokk]

Меня часто французы разочаровывали, но и также удивляли в хорошем смысле...

Продолжить можно? заменить французов на немцев чехов, евреев, украинцев, шведов, итальянцев..... Не буду перечислять глобус

[vladislava75]

Ага, а еще добавить-что русскому хорошо, немцу-смерть...в том смысле что не все культуры всем подходят по темпераменту возможно (или еще каким вещам) т к я все таки думаю что каждой культуре подходит разный "менталитет" или как кто то подметил, код общения.

[POLKAN]

То есть проще говоря я где-то не могу (тяжеловато) и даже не хочу общаться с ними, а где то люди сами тянутся, интересуются, представляют те качества у людей что мне симпатизируют-и тут у меня также появляется активное причем желание общаться с такими. Так что у меня лично сложилось впечатление что француз французу в разных регионах-рознь и ко мне отношение везде соответсвующее их представлениям. Меня часто французы разочаровывали, но и также удивляли в хорошем смысле...

Также заметила что в некоторых местах (учеба это, работа ли либо просто знакомые) и регионах люди очень отличаются.

в том смысле что не все культуры всем подходят по темпераменту возможно (или еще каким вещам) т к я все таки думаю что каждой культуре подходит разный "менталитет" или как кто то подметил, код общения.

Совершенно с вами согласна.

[aileen]

Вы думаете у французов не срабатывает схема русский-не француз-не такой как мы-чужой? Да еще добавьте все стереотипы и клише про русских и Россию, которые гуляют по Франции

[варежка]

все стереотипы и клише про русских и Россию, которые гуляют по Франции

вот мне тоже казалось, что гуляют. И очень переживала за дочку, как ее во фванцузчой семье примут. Даже не за саму семью, а "что вокруг говорить будут". Как то разговорилась с дочкиной свекровью и ее сестрой, что в их окружении говорят о невестках - инострануах ( у сестры свекрови невестка тоже иностранка). Знаете, никаких особых страшилок нет, все вопросы больше "в бытовом" плане. Это нам кажется, что французы Россией как то особенно интересуются и что- то такое о русских узнают. По большому счету ничего не знают и им "все равно".

[Livi]

Это нам кажется, что французы Россией как то особенно интересуются и что- то такое о русских узнают. По большому счету ничего не знают и им "все равно".

Варежка, где как. Я вот сижу и к семейному обеду заучиваю слова "Подмосковных вечеров". Я буду петь, свекр и зять будут мне аккомпонировать: один на аккордеоне, другой на губной гармошке. Им очень нравится как ее исполнял Иван РeброФ. А я даже не знаю кто это

[варежка]

Livi, я не про семью написала и не про друзей , Россией интересующихся. У меня вот тоже сватья тоже на пасху куличи напекла в этот раз и кучу разных русских блюд наготовила из книжки.. Я как раз про тех, "проходящих мимо" обывателей - соседей, которые будут судачить о пояылении новой соседки - русской, ну или другой иностранки. Да , будут судачить о ее внешнем виде, о блюдах, которые готовит, и т.д. Но "делать анализ" о всех русских на основании прочитанного - увиденного большенству и в голову не прийдет. Вообщем большенству соседей "все русские и слухи о них" просто безразличны.

[POLKAN]

Но "делать анализ" о всех русских на основании прочитанного - увиденного большенству и в голову не прийдет.

Ох, как вы ошибаетесь. Именно вот такие добропорядочные провинциальные французы на основании новостей местного ТВ и делают глобальные выводы обо всех и обо всем. Недавняя фишка: спросили, откуда я. Ответила, что из Беларуси. "Хорошо, что не из России, а то там все проститутки" - я чуть не упала, а ведь это сказал далеко не самый плохой человек. По-крайней мере, я ее так видела. А вы говорите, в вечной обороне жить. Не в обороне, а в защите.

[aileen]

Я как раз про тех, "проходящих мимо" обывателей - соседей, которые будут судачить о пояылении новой соседки - русской, ну или другой иностранки. Да , будут судачить о ее внешнем виде, о блюдах, которые готовит, и т.д. .

ну и какая же дружба на фоне этого может завязаться?
И страшилки ходят, ничего с этим не поделаешь. К сожалению

[Raija]

Варежка, где как. Я вот сижу и к семейному обеду заучиваю слова "Подмосковных вечеров". Я буду петь, свекр и зять будут мне аккомпонировать: один на аккордеоне, другой на губной гармошке. Им очень нравится как ее исполнял Иван РeброФ. А я даже не знаю кто это

хаха, это певец из германии, который всю жизнь исполнял русские песни и считался русским, а потом когда он умер, все узнали, что русский из него липовый, а псевдоним он взял для продвижения своей певческой карьеры
самозванец знатный, расскажите об этом свекру

[Varka]

Пока читала тему, у меня сформулировалась мысль, которая до этого просто мелькала где-то.
Так вот, мне кажется, что гораздо проще найти друзей и/или просто общаться с французами, которые пожили в другой стране, просто много ездили по миру или же постоянно вертятся в интернациональной среде. Они гораздо более открыты и любознательны и, что очень важно, не считают себя выше тебя просто потому, что он француз, а ты говоришь с акцентом. Потому что сами были в такой ситуации.

Пока я училась в Безансоне, где 90% однокурсников хорошо если за пределы региона выезжали, я была белой вороной и чуть ли не врагом народа, потому что говорила на 4-х языках и хорошо училась, когда они еле лепетали по-английски и перебивались с 9 на 10, и была высокая стена между мной и ими, и была зависть. Ни о какой дужбе речь не шла.
Теперь там, где я учусь, ВСЕ такие, как я, а то и круче. Ни о какой зависти речи нет, зато есть желание общаться и еще больше расширять кругозор.

Дружеские отношения у меня с 1) Французом, который немало путешествует, а также постоянно участвует в интернациональных мероприятиях (на одном из которых мы и познакомились); 2) Француженкой, которая одна с рюкзаком объехала полмира, ну и вообще она неординарная личность 3) Французом, который полтора года прожил в Кембридже, где представлены все народы мира

[Lavandaprovince]

гораздо проще найти друзей и/или просто общаться с французами, которые пожили в другой стране, просто много ездили по миру или же постоянно вертятся в интернациональной среде. Они гораздо более открыты и любознательны и, что очень важно, не считают себя выше тебя просто потому, что он француз, а ты говоришь с акцентом. Потому что сами были в такой ситуации.

согласна. Очень точное замечание.
Одна моя многолетняя подруга-француженка - жила в России, работала в театре Табакова в Москве. Теперь живет в Париже, иногда играет в антрепризах. Другая - долго жила в Нью-Йорке и Токио, работала в индустрии товаров класса "люкс". Множество французских друзей-мужчин осталось в Москве, с ними с удовольствием встречаюсь во время довольно частых приездов в Москву, и все они тоже с международным опытом работы. Но это во Франции - скорее исключение, а не правило.

[vladislava75]

А я наоборот, насчет цен как то не особо. Даже не замечу если разница в цене-если не крупные суммы, конечно. Всегда умилялась своим бабушкам как они могут запоминать такие мелочи!
Ну а жизнь здесь действительно стала тяжелее, по мнению самих же французов. Кризис наверное и пессимизм царит в стране.
Или я тоже стареть стала?

[Droopy]

vladislava75, я бы тоже не замечала, но на кассе получается платить больше, чем раньше (даже в евровую эпоху) . Это не заметить невозможно. Хотя, конечно, сказать, сколько стоил литр молока тогда и сейчас, я тоже не скажу. Но вижу разницу "на выходе".

Часто наблюдаю подруг-француженок, которые рады "потрещать", есть и те, кто мне даже жалуется, мол, вы, русские, вместе и в горе, и в радости, а мы - нет. Моя подруга-француженка сказала, что она рада, что я русская (не француженка). И что она может на меня положиться. Хотя, полно и русских, которые от тебя отвернутся, если у тебя проблемы. Но всё равно найдётся тот, кто не отвернётся. Это не потому, что французы - плохие, мы- хорошие. Правильно замечено. Мы - другие.