Ребенок от француза

[Droopy]

IrinaS, в унисон. Я в другой теме ответила автору, что подальше бы она от Франции держалась. Стран полно. Ребёнок же дороже, чесс слово. А то и хочется, и колется.
Мне это напоминает ещё одну тему, где мама о французских "корнях" дочери заботилась. Только папа там тоже был неадекватный.

[irinane]

irinane, у нас в отделе мэрии мамашки с колясками, там просто требуют малышей показывать. И подавать, и забирать документы должен один и тот же родитель. Т.е. как у Вас было, не получится.

Что доказывает, что многое будет зависеть от мэрии. Более того, в маленьком городке, в котором все всех знают в трех поколениях проблем будет еще меньше (у нас относительно большой город, все достаточно анонимно, схему я описала - никакого ребенка)

Ну дак я с этого и начал.

А что это принципиально меняет? Туда ведь и тетеньку с улицы тоже не впишут. А мать впишут чуть ниже, в другую графу.

[lusya]

Знакомая подавала такое заявление в Шереметьево, ей там сказали - француз француза вывезет спокойно, мы не имеем права помешать.

И недавно по ТВ дама в форме (русская) сказала то же самое.

Но ведь в законе прописано, что на территории России второе гражданство значения не имеет, т.е. этот ребёнок для наших пограничников не француз никак. Нестыковка какая-то.

[Fellici]

lusya, вот из-за нестыковок вся и путаница.

Если едет по российскому паспорту - россиянин, по французскому - едет француз.

[lusya]

lusya, вот из-за нестыковок вся и путаница.

Если едет по российскому паспорту - россиянин, по французскому - едет француз.

Ну не знаю даже, француз без визы в паспорте, да с несогласием матери, и выпустят без проблем? Не верю. Может, плохо объясняли пограничникам? Нужно им было со ссылкой на закон в письменном виде подавать и требовать официальную причину отказа. Надеюсь, мне такое не потребуется, а то что-то страшно становится

[Fellici]

lusya, я же говорю - моей знакомой так ответили и потом то же самое сказала дама в форме по телевизору. Практически слово в слово.

[vrubelru]

lusya, да тут вон сколько мам с детьми в Россию ездит. Никто же их не останавливает. А вдруг крадут? Так вот так же и с французскими папами. С какой стати спрашивать разрешение на вывоз, если есть паспорт у ребенка? По логике мама ребенка должна тоже подписывать документ с просьбой выдачи загранпаспорта, но на деле нуждна прежде всего подпись фр гражданина (кстати никакого присутствия рбенка при этом не надо)

[yuliya1982]

Спасибо всем за участие в моей судьбе. Постараюсь все ещё раз объяснить коротко. Свидетельство украинское - папа француз гражд, мама гражд азербайджан. Папа только на второй раз созрел дать свою фамилию, было ещё и первое на меня свидетельство. В посольстве дали локумент - лословные перевод - копия свидетельства о рождении на французском и печать посольства (Т.Е. французского оригинального свидетельства у ребенка нет), потом подали на ливре, потому что посольство настояло, что пока ребенок не француз, маме ,т.е. мне туда визу не дадут. Дали ливре, там я как мама записана. В паспорте никто из родителей не записан, только подпись отца стоит. Папе ребенок может и не особо нужен, ну так как я ушла от него по своей инициативе, его естественно мучает обида. Его предки милейшие старые люди, очень их жать. Хотят видеть внучку младшенькую и всячески капают мне и ему на мозги, что ее привезли им и показали, т.к. они уже очень старые (80 и 75 лет) и сами приехать не могут. В посольстве моему благовнрному сказали (с его слов готорю), ребенка ты из страны вывезти не можешь , но тут тебе его давать должны, ну а он во Франции уже нашел какую-то контору которая должна "любящему" папе, т.е. ему, которые раз в неделю не позвонит спросить как его дочь, перевезти ее во Францию. Бред. Я вообще не знаю куда бежать и к кому. Подаю на украинское гражданство, а как быть с дочкой не знаю....

[vrubelru]

В паспорте никто из родителей не записан, только подпись отца стоит

то есть у ребенка французский паспорт? Ну , значит, может выехать. ВО ФРанции в паспорт не вписывают

[irinane]

копия свидетельства о рождении на французском и печать посольства (Т.Е. французского оригинального свидетельства у ребенка нет)

Это и есть оригинальное свидетельство. Бывает двух видов : copie intégrale d'acte de naissance или extrait d'acte de naissance. И ее надо запрашивать каждый раз для административных демаршей, в вашем случае в Нанте (документа на всю жизнь как у нас во Франции нет).

[Fellici]

А детям, которым дали французское гражданство, им потом выдают французское свидетельство о рождении?

[lusya]

lusya, да тут вон сколько мам с детьми в Россию ездит. Никто же их не останавливает. А вдруг крадут? Так вот так же и с французскими папами. С какой стати спрашивать разрешение на вывоз, если есть паспорт у ребенка? По логике мама ребенка должна тоже подписывать документ с просьбой выдачи загранпаспорта, но на деле нуждна прежде всего подпись фр гражданина (кстати никакого присутствия рбенка при этом не надо)

Так я не про разрешение на вывоз говорю, а о запрете, который подаёт родитель в мигр. или погран. службу. Это совсем другое ведь.

[vrubelru]

lusya, а на каком основании запрет?

[irinane]

lusya, а на каком основании запрет?

Если не ошибаюсь, один из родителей может подать в службу паспортного контроля запрет на вывоз ребенка без его особого на то согласия, например, если опасается, что родитель-иностранец ребенка не вернет. Там никаких судебных решений не нужно.

Нашла ссылку на следующий документ, для России:
Постановление Правительства РФ от12 мая 2003г. №273 " Об утверждении Правил подачи заявлений о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации".

[lusya]

[QUOTE=vrubelru;1058920392]lusya, а на каком основании запрет?
Боится, что ребёнка навсегда увезут, например. Не знаю, нужно ли там вообще основания указывать.

[DeadAngel]

Согласна. И нужна консультация хороших юристов.
yuliya1982, если ребенок рожден в Украине и у него, как вы писали, украинское свидетельство о рождении, он считается ее гражданином, у нас нет процедуры смены гражданства.

В Украине с некоторых пор запрещено двойное гражданство. В данном случае ребенок гражданин Франции.

[DeadAngel]

На Украине нет виз для французов, там все проще для французского папы.

На сколько я знаю без визы француз может находиться в Украине только в течении 3 месяцев.

[Наточка]

Как все перемешано.. она гражданка Азербайджана, у нее даже нет Украинского гражданства, какие уж тут законы РФ... Автор, вы честно скажите, вы гражданство французское для ребенка получали, потому что выехать, как мама французского гражданина, на ПМЖ во Францию хотите? Определитесь, не истерите.. или вы от биологического отца избавиться хотите, или переехать во Франуию с ребенком, тогда и получите совет...

[yuliya1982]

Автор, вы честно скажите, вы гражданство французское для ребенка получали, потому что выехать, как мама французского гражданина, на ПМЖ во Францию хотите?

Нет, это посольство настояло, там сказали папе чтоб делал ребенку документы, а то меня к нему к гости не пустят. Ни о каком переезде на ПМЖ и речи не было. Я в тот момент в университете училась. Идея с гражданством идея посольства. Им наверно граждане нужны...

[vrubelru]

Боится, что ребёнка навсегда увезут, например.

так ведь и папа может бояться , что мама ребенка из Франции на Украину увезет. ПОнимаете? Боязнь мамы не основание. Наличие загран паспорта у ребенка говорит о том, что мама дала согласие. Поэтому тут уж можно только через суд добиться того , чтобы на границе остановили. папа имеет столько же прав на ребенка, сколько и мама,е сли иное не установлено судом, а лучше судами обоих государств

[Наточка]

Идея с гражданством идея посольства. Им наверно граждане нужны...

а отцовство на основании какого документа он получил? усыновил?

[lusya]

так ведь и папа может бояться , что мама ребенка из Франции на Украину увезет. ПОнимаете? Боязнь мамы не основание. Наличие загран паспорта у ребенка говорит о том, что мама дала согласие. Поэтому тут уж можно только через суд добиться того , чтобы на границе остановили. папа имеет столько же прав на ребенка, сколько и мама,е сли иное не установлено судом, а лучше судами обоих государств

Спорить не буду, но в России для запрета суд не нужен.

[vrubelru]

lusya, НУ что Вы говорите? Я с ребенком летела из Домодедово. Ну спросили меня, где разрешение папы, я им ответила, что лечу вообще-то обратно к папе с ребенком. НО МОГЛО быть и иначе?!правильно?! Бросьте! нВы что думаете, что там списки всех мамаш?!

У родителей ОДИНАКОВЫЕ права и обязанности.

[lusya]

луся, НУ что Вы говорите? Я с ребенком летела из Домодедово. Ну спросили меня, где разрешение папы, я им ответила, что лечу вообще-то обратно к папе с ребенком. НО МОГЛО быть и иначе?!правильно?! Бросьте! нВы что думаете, что там списки всех мамаш?!

У родителей ОДИНАКОВЫЕ права и обязанности.

Вы путаете разрешение на выезд и запрет. Первое не требуется, если ребенок едет с одним из родителей, при условии, что от другого родителя не поступил запрет. Зачем списки всех мамаш? Только тех детей, родители которых подали на запрет. Вот если бы ваш муж жил в России и оформил запрет, тогда никуда бы вы не выехали. А в ваshем примере иначе ине могло быть. По поводу одинаковых прав во Франции разве по другому дела обстоят? Вроде по первому подозрению или просто из вредности папаши запреты оформить могут.

[Seraфима]

yuliya1982, как это "посольство настояло"? Вы ж туда своими ногами пришли, никто Вас волоком не тащил, заявление подписывали на согласие, так ведь? Оно б и не знало посольство-то, что у вас ребенок родился, если бы вы сами об этом заявить не захотели

[wrabbit]

yuliya1982, несмотря на то, что законодательство Украины не признает двойного гражданства, в Вашей ситуации Вы можете запросить для Вашей дочери и французское гражданство (что уже сделали) и украинское (по праву территории). до совершеннолетия у ребенка будет несколько "гражданств", а вот при совершеннолетии ребенок и сделает свой выбор. у моего ребенка на сегодняшний момент тоже два гражданства - французское и украинское, причем вся процедура проводилась через посольство Украины, так что эта информация не из серии "ОБС". по закону о гражданстве Украины, ребенок, рожденный на территории Украины (в Вашем случае - от родителей-иностранцев) может получить гражданство Украины по заявлению одного из родителей. поскольку Вы уже подали документы на гражданство Украины - заодно выясните и процедуру получения документов для ребенка. затем - подайте заявление в суд о взыскании алиментов. не знаю, возможно ли судопроизводство об определении места жительства ребенка, ведь родители не в браке и письменных претензий отца нет, - но попробуйте и этот вариант. и, возможно, стоит завести переписку с отцом ребенка о материальной помощи и приглашении приехать пообщаться с ребенком - с целью обзавестись письменными доказательствами Ваших благих намерений (на случай непонятного обращения отца ребенка за помощью в ассоциации и прочие службы).

[vrubelru]

lusya, а кто запрещает? кто запрет выносит? ну не может же просто мама взять и запрет направить . Или может?!!!!!

Правда, тут мама сама собралась вывезти ребенка в поездку во ФРанцию...

[irinane]

так ведь и папа может бояться , что мама ребенка из Франции на Украину увезет.

Может. И может запретить вывоз ребенка, демарш сходный (даже если у ребенка есть собственный паспорт). Поэтому детям и делают autorisation de sortie du territoire.

Я с ребенком летела из Домодедово. Ну спросили меня, где разрешение папы

vrubelru, я вам сейчас не дам ссылку на закон РФ, но у вас даже спрашивать этого не должны были (превышение полномочий), так как ребенок-гражданин РФ (которым он является для пограничников в Домодедово), если он путешествует с одним из родителей, не нуждается в разрешении второго родителя.

ну не может же просто мама взять и запрет направить . Или может?!!!!!

Именно что может. Я выше указала название документа-постановления, регулирующего этот вопрос.