Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.03.2010, 23:38
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А при работе в группе я вроде как подавляю остальных членов группы. Не знаю, чем, напором, энергией, огнем в глазах. У меня всегда больше сил и идей, и, как можно догадаться, бОльшую часть работы делаю я. Другое дело, что людям это в результате не нравится, хотя в процессе их вроде бы все устраивает, они со всем соглашаются
Тоже имеет место быть. Меня правда скорее упрекают в попытках подавить, вместо ответа на аргументы.

Посмотреть сообщениеVarka пишет:
То есть правота моя при мне, но, как мне кажется, нельзя отстоять правоту и совсем никому не насолить. Всегда найдутся недовольные. Нужна ли Вам такая 100-процентная правота?
Правота сама по себе не нужна. Но вот если страдает дело?

По поводу руководителя: вопрос был не самым принципиальным. И на самом деле то, что мне касалось верхом наглости и посягательством на авторитеты, она вполне одобрила. Вопреки ожиданиям. А замечание касалось композиции работы и я решила уступить. А теперь мне самой же сделали замечание, что порядок не совсем логичен. Только все остальные части уже построены под это. Перекраивать работу я не потяну. Но не хотелось бы, чтоб на защите меня тем же самым по тому же месту. Да и работу столько народа ждет и читать будет... Млин.

Сама вижу, что тема не простая. Сама предпочитаю работать сама с собой, видимо не командный я экземпляр. Но ведь надо учиться.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.03.2010, 23:56     Последний раз редактировалось Varka; 06.03.2010 в 00:00..
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Правота сама по себе не нужна. Но вот если страдает дело?
Я имела в виду такую правоту. Без которой может пострадать дело. (Надо быть еще в этом уверенным, да, а это уже большая ответственность)


Посмотреть сообщениеSvet пишет:
А замечание касалось композиции работы и я решила уступить.
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
А теперь мне самой же сделали замечание, что порядок не совсем логичен.
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Но не хотелось бы, чтоб на защите меня тем же самым по тому же месту.

То есть Вы сделали выбор из этого:

Посмотреть сообщениеVarka пишет:
отстаивать свое мнение, рискуя нарваться на немилость окружающих (кому нравится подчиняться и признавать, что кто-то оказался умнее их?), либо проявлять дипломатию, рискуя остаться в дураках (а вы-то были правы!)
... и выбрали дипломатическое решение. А теперь сомневаетесь в правильности этого выбора. Потому как работа Ваша, а не руководителя. Руководитель легко оправдается, работа-то Ваша.
Поэтому лучше всего делать по-своему, если есть уверенность. Мне кажется, легче пережить неудачу, когда она по своей вине, а не жалеть, думая, что знал, как лучше, но не сделал.

Просто сказать руководителю, что Вы не видите СВОЮ работу в таком виде. Ну никак. Да, придется переделать. Зато уйдут страхи, что кому-то еще не понравится.
Или оставить так, как есть. В случае чего свалить на руководителя. Только он не будет ни в чем виноват, ведь ВЫ осознавали, что что-то не так, и ничего не сделали.

Выбор.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.03.2010, 00:38
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Просто сказать руководителю, что Вы не видите СВОЮ работу в таком виде. Ну никак. Да, придется переделать. Зато уйдут страхи, что кому-то еще не понравится.
Или оставить так, как есть. В случае чего свалить на руководителя. Только он не будет ни в чем виноват, ведь ВЫ осознавали, что что-то не так, и ничего не сделали.

Выбор.
Нда, дилемма. Спасибо: заставили еще раз задуматься. Остается понять насколько этот пункт принципиален.
И если принципиален, придумать как дипломатично убедить руководителя.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.03.2010, 01:05
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
как дипломатично убедить руководителя.
Вот это, пожалуй, и есть высший пилотаж, к которому нужно стремиться.

Но стоит быть готовым к тому, что не всегда это получится, и придется выбирать.

Держите нас в курсе
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.03.2010, 01:40
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Держите нас в курсе
Обязательно. Спасибо.
Но пока не уверена, насколько вопрос принципиален. Сама-то я довольно быстро нашла как все перекроить и в уже даже свыклась с новой структурой. Наверное еще и поэтому сразу не стала возражать. Думала отделаться малой кровью: за важные для меня моменты она пока хвалила (хотя еще не видела всю работу).
Даже пока не представляю, как все менять. Но то, что это единственное замечание, которое мне сделал человек свежим взглядом со стороны, смутило.
Я вообще думала, что он скажет что-то типа : ты чего курила-то? А он похвалил только.
Все упирается в то, что в понедельник работу понесу так, как есть. Поздно пить боржоми. Посмотрю что Каролин скажет, когда увидит все целиком, да еще и рецензент читать будет.
Вообще с CELSA не очень-то и поспоришь: для них нет авторитетов (кроме их собственного).
Пошла попробую пописать: надо еще комменты к примерам развернуть. Который день мигрень мучает, голову отрубить что ли?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 06.03.2010, 02:55
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Который день мигрень мучает, голову отрубить что ли?
Надо же, меня тоже, это что, эпидемия? Погода?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 07.03.2010, 16:36     Последний раз редактировалось vrubelru; 07.03.2010 в 16:50..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Svet, нужно учитывать особую специфику французов: с первого раза,написания и тд ничто не может быть хорошо сделано. Это надо учитывать и этим пользоваться. То есть не надо стараться написать сразу все идеально, тк в любом случае пойдет критика. Францзы должны все обсудить, помусолить, пофилософствовать. Лучше недоделать, дать почитать, умно покивать головой :"Ах,да! Вы правы! Спасибо за помощь, ой! ах! ух ты! и тд итп". А затем перписать набело , с учетом замечаний, но, главное, так, как Вы изначально хотели. Такой вариант проходит лучше.

А с работой в команде, напишите, как именно , каким фразами Вы пытались переубедить. То,что русские слишком прямолинейны в этом- это объективаня данная, над которой нам всем надо работать.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 07.03.2010, 19:18
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Перекраивать работу я не потяну. Но не хотелось бы, чтоб на защите меня тем же самым по тому же месту. Да и работу столько народа ждет и читать будет... Млин.
не надо переделывать работу, лучше напиши како-нибудь хитрое "введение-предисловие" (как иногда люди пишут короткие "высказывания кого-то великого" - так вот вместо него напиши свое собственное, где придумай как хитро подать всю ситуацию).

Осилить предисловие в десяток строчек легче, чем переделывать всю работу - плюс это послужит обращением внимания всех тех, кто будет читать твою работу, не важные тебе моменты
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 07.03.2010, 19:40
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Fiesta,
Спасибо, мне нра... Я тоже думала о таком варианте. Мне тоже кто-то советовал, что если заранее предупредишь: типа да, вот это момент спорный, но по ряду причин, я решила преподнести его именно так - то вроде как тебя и "ругать" не за что.

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Но на работе такие ситуации возникают редко. Так как там редко когда решения принимаются в столь демократическом ключе.
Да? Тогда это даже несколько радует.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 07.03.2010, 22:58     Последний раз редактировалось Fiesta; 07.03.2010 в 23:02..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Фиеста,
Спасибо, мне нра... Я тоже думала о таком варианте. Мне тоже кто-то советовал, что если заранее предупредишь: типа да, вот это момент спорный, но по ряду причин, я решила преподнести его именно так - то вроде как тебя и "ругать" не за что.
я когда писала работу (не диплом, но тоже более 100 страниц), узнала, что "это" будет не только в школе храниться, но еще мой tuteur решил "повесить" и на общий сервер предприятия (чтобы люди смогли ознакомиться с сюжетом, так сказать)...у меня была паника (ибо хранится на сервере будет, а мне потом работая там краснеть, если че, прийдется), - сюжет был довольно "sensible" и стратегический как для предприятия, так и для сектора деятельности, поэтому "шаг вправо, шаг влево..."
Опуская детали скажу, что я выкрутилась именно таким образом - написала вначале мини-предисловие, обратив внимание на "нужные моменты" и обойдя боком другие

Так что вперед -у тебя еще целая ночь впереди
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше мнение stardast Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1 30.06.2010 20:17
Мое мнение о гостиницах volga4321 Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 25.11.2007 23:09
Мнение о консульстве наталья(Изр.) Административные и юридические вопросы 19 07.02.2006 20:08


Часовой пояс GMT +2, время: 15:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX