Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.04.2010, 22:03     Последний раз редактировалось добрая; 01.04.2010 в 22:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
vetka-ferney, Да не думайте вы особо об этом,я то же после 3 месяцев токсикоза ела как ненормальная,буквально всё,даже морковь варёную которую раньше терпеть не могла,настолько всё казалось вкусным,а тарелка своим содержимым просто шокировала окружающих да и меня то же,потом всё это заканчивалось обильным десертом и прочим всё что я только видела,вобщем за троих можно сказать ела.А вот две недели назад как то аппетит поубавился,думаю сказываеться стремительно растущий живот котрый давит на желудок,ем как и до беременности небольшие порции 3 раза в день.У нас с вами примерно одинаковый срок судя по списку,значит и вы скоро кушать поменьше станете
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
  #2
Старое 01.04.2010, 22:43
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Девочки, кто пьет витаминные комплексы, скажите вам врач на 6-м месяце дополнительно выписывал железо? Я пью элевит, гемоглобин в норме, но чуть понизился по сравнению с 3-м месяцем беременности (что, в принципе, нормально). Мой врач еще до получения результатов крови автоматом назначил мне timoferol, а я думаю, оно мне надо?

На прошлой неделе я болела простудой и испытывала приступы слабости в течение дня, на этом фоне приноровилась днем спать часа по 2 или утром до обеда или, наоборот, после обеда. Работать стала меньше. Но чувствовала себя все равно посредственно. На этой неделе взла себя в руки, прекратила дневной сон и увеличила деловую активность. И, о чудо! стала себя только лучше чувствовать, стала намного бодрее!!! Мне мой терапевт всегда говорил, что дневной сон имеет очень сомнительную пользу для организма, лучше ложиться с вечера раньше (не всегда выходит) и вот я еще раз убедилась в его правоте. Это я все к тому пишу, что тем, кто жалуется на усталость, может, стоит попробовать прекратить днем отдыхать... поверьте, через пару дней после отказа от дневного отдыха уже прихожу в норму и начинаю летать. Вот так инетересно выходит...
marykar вне форумов  
  #3
Старое 01.04.2010, 22:48
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Я тест на сахар сперва вообще делать не хотела, честно говоря, времени даже было жалко! Но сегодня с утра плюнула и пошла... Получила результаты. Однако... чего-то они мне не нравятся. Девочки, кто по сахару понимает, скажите, как у меня дела (прием лишь в след. четверг) и что вообще все это значит?

Test de O'Sullivan (glycémie 60 mn après ingestion de 50 g de glucose) - 1,52 g/l (considérée comme positive si > 1,40 g/l)

Есть проблема или c'est pas grave?
marykar вне форумов  
  #4
Старое 01.04.2010, 22:53
Мэтр
 
Аватара для кокина
 
Дата рег-ции: 28.02.2006
Откуда: Киев-Лимож-окрестности Лилля
Сообщения: 2.422
Отправить сообщение для  кокина с помощью ICQ
marykar, limite
кокина вне форумов  
  #5
Старое 01.04.2010, 23:16
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениекокина пишет:
marykar, limite
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
marykar, Это на кого нарвётесь, как говориться. Диабетолог скорее всего вам сразу обьявит о большой патологии, а разумный акушер-гинеколог может сказать, что жить можно, только поменьше сладостей ешьте, мадам А натощак у вас какой результат?
А что все это вообще значит? Сахарный диабет что ли? Просто я вопросами сахара вообще никогда не задавалась. Вообще не фурычу в этих вопросах. В чем вообще суть всего этого? Надо просто сократить потребление сахара или организм работает неправильно и не справляется с его переработкой? И что будет, если вообще ничего не предпринимать: продолжать питаться как сейчас и как будто результатов теста не видела? Объясните прямо для тупых, если можно.

А почему моче тогда сахара нет? результат 0,00

Натощак кровь не брали, в смысле, я-то пришла натощак, но забор крови делали лишь раз - через час после питья этой мути. Сказать по правде, сладкого ем много. По натуре вообще не сладкоежка (больше солено-ежка), но тут чего-то на всякие бисквиты днем тянет, я и не отказываю себе. Прибавка веса идет в предалах нормы, так что я не волновалась.
marykar вне форумов  
  #6
Старое 01.04.2010, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
marykar, это значит, что ваша поджелудочная железа вырабатывает недостаточно инсулина. Во время беременности организм вырабатывает множество анти-инсулиновых гормонов, откуда потребность в повышенной дозе инсулина. Если поджелудочная железа не восполняет недостаток, то имеем повышенное содержание сахара в крови. Обычно это сопровождается сильным набором веса, но не всегда.

Тест на глицемию (часовой) очень часто дает ложный положительный результат. Именно поэтому моя акушерка предпочитает тест ВОЗ (2 часа и 75 гр глюкозы). Если ваш гинеколог посчитает нужным, то направит вас на трехчасовой тест. А если нет, то порекомендует есть поменьше сладкого :-)

Вот чем это может грозить вам и ребенку в случае подтверждения диагноза :

Conséquences possibles pour la mère
des infections des voies urinaires.
de l'hypertension artérielle et de l'enflure (plus fréquents en cas de diabète gestationnel).
un accouchement prématuré.
un accouchement par césarienne (à cause de la taille de l'enfant).
un risque accru de souffrir de diabète de type 2.
Conséquences possibles pour l'enfant
une hypoglycémie néonatale.
une exagération de la jaunisse du nouveau-né.
un déficit en calcium sanguin.
un syndrome de détresse respiratoire.
une macrosomie (développement exagéré de toutes les parties du corps).
un risque accru de développer éventuellement un diabète, le plus souvent de type 2.
Campanule вне форумов  
  #7
Старое 01.04.2010, 23:53
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
marykar, меня тоже удивило, что натощак не брали...
Campanule вне форумов  
  #8
Старое 02.04.2010, 00:12
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
marykar, меня тоже удивило, что натощак не брали...
Специально проверила: в первую беременность тоже натощак не брали, только 1 забор крови был, показатели были 1,16 g/l. Врач тот же направлял.

Marie des Anges, Campanule, спасибо за подробные ответы. Из них я узнала все, что было надо. Из всего узнанного я сделала вывод, что результаты теста либо ошибочные, либо у меня сегодня день был такой неудачный Сильной прибавки веса у меня нет ( с начала беременности +7 кг на сроке 29 недель). Других видимых причин беспокоиться нет. Ничего делать не буду и волноваться не буду. К врачу уже пойду подготовленная Во время беременности бывают такие "чудеса". У меня в первом триместре нашли в мазке микоплазму и прописали мне 21-дневный курс антибиотика. Я сказала: "А не пойти ли вам на фиг?" Ничего пить не стала, пересдала анализ на микоплазму во втором триместре два раза для подстраховки (вагинальный во Франции и по крови в России), оба дали отрицательный результат. Что куда подевалось... Хорошо ума хватило в 1-м триместре антибиотиком не потравиться. Я привыкла ориентироваться по своему самочувствию и своим ощущениям: если чувствую, что все со мной окей, значит, так и есть.
marykar вне форумов  
  #9
Старое 01.04.2010, 23:01
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
marykar, Это на кого нарвётесь, как говориться. Диабетолог скорее всего вам сразу обьявит о большой патологии, а разумный акушер-гинеколог может сказать, что жить можно, только поменьше сладостей ешьте, мадам А натощак у вас какой результат?
Marie des Anges вне форумов  
  #10
Старое 01.04.2010, 22:57
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Девочки, да лечение анемии мне прописали, т.е. новый комплекс, в большой дозой железа и ёда, и еще гормон щитовидки, тк из за недостатка ёда она его не вырабатывет в нужном количестве-сейчас проблема, как это проглотить..

По поводу рвоты терапевт сказала не зацикливаться, хотя может она и права, но как это воплотить в жизнь( в суботту, пардон за подробности, я себе на голову нарвала, я даже не знала, что это технически возможно, но еда вылетает с такой силой, что брызги разлетаются везде, даже за мной...я уже не говорю про лицо и очки, и одежду)
а так деть на морфо узи был средних размеров, вес его был 410 г, а обьем живота ниже среднего, а так все в норме.
Больничный мне конечно кстати, тонус прошел( машиной не пользуюсь). И так полегче, голова кружится меньше.На прием 10 апреля.
Violette69 вне форумов  
  #11
Старое 01.04.2010, 23:27
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Как натощак не брали???? Натощак тоже важно знать результат, для диагноза диабета это нужно....

Возможно, пошлют вас делать трёх часовой тест.

Трудно сказать вот так сразу, что у вас и что делать...

А повышенный уровень сахара в крови говорит, да, о том, что организм не совсем справляется с его переработкой. А там в зависимости от уровня. И потом отслеживают более детальные результаты.

Если сделать вид, что ничего не видел Скорее всего никак не отразиться.... Теоретически, настоящий диабет даёт тяжеловесных детей, у которых при рождении наступает гипогликемия.
Marie des Anges вне форумов  
  #12
Старое 01.04.2010, 23:29
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Девочки, как же страшно мне рожать с этой стимуляцией. Я попросила сделать кесарево, врач не отказал, сказал "без проблем", но сначало провел лекцию на тему кесарева, я согласилась на стимуляцию, но попросила чтобы все было готово на случай если я не выдерж мучения. Он согласился.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #13
Старое 01.04.2010, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
cocote, уговаривайте малыша, что бы всё само пошло, может послушается! Удачи вам! А на отсрочить стимуляцию доктор не согласен?
Marie des Anges вне форумов  
  #14
Старое 01.04.2010, 23:51
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
цоцоте, уговаривайте малыша, что бы всё само пошло, может послушается! Удачи вам! А на отсрочить стимуляцию доктор не согласен?
я с ним постоянно болтаю, уговариваю, сегодня утром ездила на старую квартиру домывала остатки грязи, и несколько коробков перевезла, ни фига не помогает. Врач не согласен ждать, так как завтра будет 4 дня как перехаживаю срок, да и он сказал что малыш себя чуствует прекрасно в животе, так как еще очень много места свободного для него, вчера сделали все замеры, малыш уже 3900, врач сказал что не разрешит ждать больше, так как потом гигант будет.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #15
Старое 01.04.2010, 23:51
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
cocote, ну вы же всегда можете попросить эпидурал. Тампон с гелем простогландина далеко не самая серьезная стимуляция! Вы только настраивайте себя на позитив! Зачем вам кесарево, если все пойдет хорошо? Вы только подумайте : самой достать своего малыша, положить себе на грудь, быть рядом с ним первые часы его жизни.
Campanule вне форумов  
  #16
Старое 01.04.2010, 23:56
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
цоцоте, ну вы же всегда можете попросить эпидурал. Тампон с гелем простогландина далеко не самая серьезная стимуляция! Вы только настраивайте себя на позитив! Зачем вам кесарево, если все пойдет хорошо? Вы только подумайте : самой достать своего малыша, положить себе на грудь, быть рядом с ним первые часы его жизни.
перидуралка будет, но вот жутко боюсь всяких шипцов, присосок
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #17
Старое 01.04.2010, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
cocote, ну а почему у вас непременно будут щипцы и присоски?
Campanule вне форумов  
  #18
Старое 02.04.2010, 00:03
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
цоцоте, ну а почему у вас непременно будут щипцы и присоски?
потому что малыш практически не опустился. Ну не готов он еще выйти на свет.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #19
Старое 02.04.2010, 09:35
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Ну вот, Cocote, а столько переживаний! Стоило все-таки немного подождать и все само запустилось. Хорошо, что вчера не простимулировали.
Держитесь молодцом и все пройдет хорошо!
leonarda вне форумов  
  #20
Старое 02.04.2010, 11:11     Последний раз редактировалось leila K; 02.04.2010 в 11:14..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Nice
Сообщения: 534
цоцоте, оказывается уже не актуально ,что я тут написала
__________________
Неисправимая мечтательница.
leila K вне форумов  
  #21
Старое 02.04.2010, 00:24
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Цитата:
Сильной прибавки веса у меня нет ( с начала беременности +7 кг на сроке 29 недель). Других видимых причин беспокоиться нет.
У меня тоже нет видимых причин, вес набираю по норме, не резкими скачками, детки у меня рождаются маленькие... а вот сахар плох... не катастрофично, но внимательно к своему питанию мне теперь нужно относиться.
Marie des Anges вне форумов  
  #22
Старое 02.04.2010, 00:28
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
У меня тоже нет видимых причин, вес набираю по норме, не резкими скачками, детки у меня рождаются маленькие... а вот сахар плох... не катастрофично, но внимательно к своему питанию мне теперь нужно относиться.
Тогда, наверное, имеет смысл сдать нормальный тест на сахар уже после родов, месяцев через 6 после них. Тогда уж и будет видно точно, есть проблемы или нет. Мне, честно сказать, сложно поверить, что у меня проблемы с сахаром в 32 года при том, что в родне с роду ни у кого диабета не было.
marykar вне форумов  
  #23
Старое 02.04.2010, 00:33
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
Тогда, наверное, имеет смысл сдать нормальный тест на сахар уже после родов, месяцев через 6 после них. Тогда уж и будет видно точно, есть проблемы или нет. Мне, честно сказать, сложно поверить, что у меня проблемы с сахаром в 32 года при том, что в родне с роду ни у кого диабета не было.
Так дело не в вообще проблеме у вас с сахаром, а проблеме с сахаром всвязи с беременностью. И его возможное влияние на плод и течение беременности.
Цитата:
Во время беременности организм вырабатывает множество анти-инсулиновых гормонов, откуда потребность в повышенной дозе инсулина. Если поджелудочная железа не восполняет недостаток, то имеем повышенное содержание сахара в крови.
Вне беременности у меня также нет проблем с сахаром.
Marie des Anges вне форумов  
  #24
Старое 02.04.2010, 00:34
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
marykar, вы путаете. Беременный диабет не имеет практически никакого отношения к обычному диабету. Если он у вас и есть, то после родов как раз все нормализуется. Вот тут подробно описан механизм возникновения : http://www.passeportsante.net/fr/Mau...estationnel_pm
Campanule вне форумов  
  #25
Старое 02.04.2010, 00:37
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Да уж, по диабету я полный ноль, это верно. А в моче зачем смотрят сахар? Это о чем говорит, что его там нету?
Короче, не верю я в результаты своих анализов Что, думаете, стоит еще раз себя этим мукам подверчь? Два часа потерять и еще эту гадость пить?
marykar вне форумов  
  #26
Старое 02.04.2010, 00:44
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
А в моче зачем смотрят сахар? Это о чем говорит, что его там нету?
Да вроде для этого же смотрят... Но в моче сахар появляется после того, как он достиг определенного уровня в крови. Знаю точно, что в моче сахара может и не быть, а в крови быть. Вроде бы еще от почек зависит.
Campanule вне форумов  
  #27
Старое 02.04.2010, 10:08     Последний раз редактировалось Noemie; 02.04.2010 в 10:23.. Причина: опечатка
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
marykar, я конечно не знаю как тут оценивают и делают тест толерантности к глюкозе (так называется по-русски этот анализ с нагрузкой сахаром), но расскажу как делается в России, как было в моей практике. Нормы правда у нас в милимолях, может кто подскажет соответствия, я сама пока не озадачивалась этим вопросом.

Обязательно делается анализ крови натощак, норма 3,5-5,5 ммоль/л.

Потом выпивается глюкоза из расчета примерно 1 грамм на килограмм веса пациента.

Анализ через час, является промежуточным и его особенно во внимание не берут, показательным счтается анализ через 2 часа.

Через час в норме считается сахар не выше 11,1 ммоль/л.

Через 2 часа - ниже 7,8 ммоль/л - норма
7,8-11,1 ммоль/л - нарушенная толерантность к глюкозе, это еще не диабет, но усвоение глюкозы замедленно, требует наблюдения и диеты.
Выше 11,1 ммоль/л - диабет.

Короче у нас оценивается в первую очередь результат через 2 часа (так рекомендуется ВО3).

В вашем случае делать выводы по одному единственному анализу через час не знаю как можно, но тем не менее, раз анализ превышает норму, соблюдение диеты со снижением в первую очередь легкоусвояемых углеводов не помешает. И девушки вам правильно написали диабет беременных к обычному мало имеет отношения, и как правило исчезает после родов. А может вам попросить еще сделать анализ крови на сахар натощак?


cocote, желаю вам легких родов, сыночек видимо послушался ваших уговоров.
Noemie вне форумов  
  #28
Старое 02.04.2010, 10:19
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Noemie, спасибо за ответ. Действительно, то, что вы описали, и то, чему меня тут подвергли, ни в какое сравнение не идет. Забор крови 1 раз после, глюкозы дают 50 грамм, не учитывая веса. В моллях у нас тоже дают показатели. У меня 8,44 на литр. У меня нет никакого желания снова сидеть два часа в лаборатории и пить эту дрянь. Времени, знаете ли, лишнего нет. Думаю, результаты первого теста были ложные или ошибочные.
marykar вне форумов  
  #29
Старое 02.04.2010, 10:27
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Короче у нас оценивается в первую очередь результат через 2 часа (так рекомендуется ВО3).
Noemie, очень интересно, что в России делают тест, рекомендованный ВОЗ, а во Франции - единицы. Я уже писала выше, что моя акушерка тоже скептически относится к тесту на 1 час, так как он дает много ложных положительных, которые не подтверждаются тестом на 3 часа. И она как раз из тех, кто предпочитает тест ВОЗ. Стало любопытно, а в России тест на толлерантность сахара выписывают всем или при определенных симптомах только?
Campanule вне форумов  
  #30
Старое 02.04.2010, 10:35
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Стало любопытно, а в России тест на толлерантность сахара выписывают всем или при определенных симптомах только?
Campanule, с беременными я мало работала, поэтому опыта назначения этого анализа данной категории у меня нет. А в остальных случаях это в основном если имеются сомнительные/пограничные анализы крови на сахар натощак, 5,6-6,6 ммоль/л, это уже выше нормы, но еще нельзя с уверенностью говорить о диабете, при отсутствии сахара в моче, так как его наличие уже как правило говорит о диабете.

ПС. Хотя по опыту подруг, всем беременным точно его не делают, не припомню никого ктобы делал, я кстати тоже этот тест не делала. (До 28 нед. наблюдалась во Франции, потом в России).
Noemie вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 13 Sava1805 Здоровье, медицина и страховки 2971 12.10.2012 22:09
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 12 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2979 06.05.2012 10:44
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 8 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3009 11.05.2011 13:39
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11


Часовой пояс GMT +2, время: 02:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX