В обращении к конкретному собеседнику я пишу "вы" со строчной буквы, потому что... - Страница 6 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Хмурый · #**151** 02.02.2010, 17:01

lenegre, а если мне фиолетово, как мне пишут, но сам я всегда пишу "Вы" - мне куда идти?

lenegre · Дата рег-ции: 12.12.2006

Хмурый, стойте тут

А читая Ваши сообщения в этой теме, на Вас и не подумаешь, что Вам фиолетово. Это мне фиолетово. Не, вру я. Мне не совсем уж фиолетово. Вы меня будто к чему-то обязывает. Не то чтобы сильно, но все же.

Albosha · #**153** 02.02.2010, 17:07

lenegre, но иногда задаешься вопросом - один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо? Что со вторым он хочет уменьшить дистанцию? Показывает неуважение? Или что-то еще? Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?

lenegre · #**154** 02.02.2010, 17:10

Albosha пишет:

Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?

Когда это так, то просто тут и встает вопрос о внутренней культуре. И эта культура не повышается с повышением буквы. ИМХО

londonsk · #**155** 02.02.2010, 19:33

Как научили в школе к незнакомым обращаться на Вы, так и пишу. Переууучиваться ещё. И так 10 лет школы было, сколько можно? Теперь пишу только автоматически

)

rrv5 · #**156** 02.02.2010, 19:48

Albosha пишет:

lenegre, но иногда задаешься вопросом - один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо? Что со вторым он хочет уменьшить дистанцию? Показывает неуважение? Или что-то еще? Ладно, некоторые, всегда "вы" или "Вы" используют (я уже поняла их мотивы), но когда первая буква это местоимения зависит от того, кому отвечаешь?

Это - сомневающиеся. У них и кофе - то "он", то "оно"

amina-point · #**157** 02.02.2010, 19:53

lenegre пишет:

В жизни Вы можно с такой высокомерной интонацией произнести, что поперхнешься...

Или наоборот. С такой уважительной, как делала моя преподаватель из вуза..

Она говорила "Спасибо Вам", и каждый ощущал себя звездой.

Я переняла

Даже "Спасибо тебе" можно сказать так, что визави не сможет спокойно спать от волнительности процесса

amina-point · #**158** 02.02.2010, 19:57

Albosha пишет:

один и тот же форумчанин одному форумчанину "Вы" пишет, а другому в следующем или даже том же самом сообщении "вы". И так постоянно, одним - "Вы", а другим - "вы". Здесь как рассматривать надо?

Как неразрешенные личные проблемы форумчанина, полагаю. Вас это никак не касается, даже если к Вам он обращается на "вы".

Salix · #**159** 02.02.2010, 19:57

Создается впечатление, что те, кто пишут Вы, руководствуются нормами русского языка, а те, кто - вы, каким-то собственным видением (претенциозность, манипуляции) данного местоимения. И понятно, что договориться будет невозможно, это как с вопросом о хороших манерах...

чакойка · #**160** 02.02.2010, 19:58

А ВЫ недумаете ,что при Вы теряется какая то теплота всех наших разговоров. Они бывают такими теплыми даже можно сказать семейными, а тут ВЫ. Мне приятнее общаться на форуме на вы.

**Tora** · #**161** 02.02.2010, 20:03

Ходили с детьми в ресторан в выходные. В гардеробе мужчина, гардеробщик, подает шубки дочкам и обращается к ним на "Вы", без сюсюканья, вежливо и очень спокойно: пожалуйста, барышня, Ваша шубка, позвольте Вам помочь... Столько счастья! Младшая уже весь альбом изрисовала "подарками дяде, который говорил как взрослой принцессе, а не маленькой девочке". В три года, двуязычный ребенок, чувствует разницу между "ты" и "Вы"...

Это я к тому, что для меня "вы" в единственном числе это тоже самое "ты", только без разрешения (в смысле без "можно на "ты"?)...

Maury · #**162** 02.02.2010, 20:08

ev2002 пишет:

Я сторонник "вы" с маленькой буквы на письме. Это грамотно и стилистически оправданно для интернет-общения.
"Вы" с большой буквы вносит ненужную помпезность, официозность и выспренность, что особенно странно смотрится на анонимном интернет-форуме, занятом в основной массе публичным обсуждением весьма бытовых и приземленных материй.

aliska пишет:

Пишу очень часто с маленькой буквы, так как считаю что форум это неформальное письмо, ну и для скорости печати тоже.

Orthodox пишет:

На форуме в открытом доступе пишу только "вы", со строчной буквы. "Вы" с прописной буквы в собственный адрес часто просто коробит.

Проголосовал "Другое" и процитировал тех, кто, в принципе, выразил мое мнение на эту тему.

**Tora** · Дата рег-ции: 13.01.2004

чакойка пишет:

А ВЫ недумаете ,что при Вы теряется какая то теплота всех наших разговоров. Они бывают такими теплыми даже можно сказать семейными, а тут ВЫ.

Я думаю, все идет из детства и из привычек/привычного окружения. Если в быту и в окружении изначально "Вы" это просто стандартное обращение к взрослым/незнакомым/старшим/приятелям (в отличие от друзей, с которыми на "ты"), то потом и не теряется ничего. Даже не думаешь об этом. Я не могу сказать "ты" или заменить его на непонятное мне "вы в единственном числе" незнакомому лично мне человеку. Даже если я его 6 лет по форуму "знаю"... Что не помешает мне с теплотой отозваться о его фотографиях, рецептах, переводах...

zen · #**164** 02.02.2010, 20:14

И со мной такое было. Мне было 5 лет, мы (с родителями) отдыхали в Туркмении. И один мужчина (массовики-затейники они назывались раньше, кажется), ко всем детям нашей группы обращался на "Вы". Я помню свои ощущения, мне было приятно, потому что это было необычно и потому как-то весело

Но правда, это не относится к теме, потому что разница между Вы и ты - это одно. А вот разница между Вы и вы - это совсем другое. Мне, конечно, тоже всё равно, я ничего такого не думаю, когда мне пишут "вы", но просто, по-моему, это мудрствование на тему помпезности "Вы" всё очень усложняет и всех запутывает. Мне прям странно, что на пустом месте создаётся ненужная суета. Зачем одной букве придавать какой-то оттенок смысла, отношения, уважения/неуважения?? Это же всего лишь буква. Как было хорошо раньше, всех в школе научили единому правилу, что к одному человеку принято обращаться на Вы (или на ты, если это друг), а к двум и больше - на вы. Зачем пришла эта мода выдумать, что Вы - только для каких-то отдельных случаев, для официальных бесед и т.д. и что, якобы, от Вы разит помпезностью??

чакойка · #**165** 02.02.2010, 20:16

Уважение ни в коей мере не теряется. Просто от ВЫ появляется чопорность.

**Tora** · Дата рег-ции: 13.01.2004

zen пишет:

Зачем пришла эта мода выдумать, что Вы - только для каких-то отдельных случаев, для официальных бесед и т.д. и что, якобы, от Вы разит помпезностью??

У меня есть на этот счет теория, но озвучивать я ее не буду, потому как теория эта злая

**Tora** · #**167** 02.02.2010, 20:18

чакойка, а чем "ВЫ" отличается от "Вы"? Что-то я уже поняла, что я ничего не понимаю и лучше пойду из этой темы

amina-point · Дата рег-ции: 24.11.2008

чакойка пишет:

А ВЫ

А ВЫ в сети расценивается как повышение тона

amina-point · #**169** 02.02.2010, 20:37

Maury пишет:

процитировал тех, кто, в принципе, выразил мое мнение на эту тему

Типо, прощяй, руский езык?

lenegre · #**170** 02.02.2010, 20:44

amina-point пишет:

Или наоборот. С такой уважительной, как делала моя преподаватель из вуза..

Она говорила "Спасибо Вам", и каждый ощущал себя звездой.

Я переняла

Даже "Спасибо тебе" можно сказать так, что визави не сможет спокойно спать от волнительности процесса

Именно. И "вы" можно воспринять без невроза. И "ты". Ну можно и "Вы", если уж хочется придать разговору статус и важность.

ev2002 · #**171** 02.02.2010, 20:48

Salix пишет:

Создается впечатление, что те, кто пишут Вы, руководствуются нормами русского языка, а те, кто - вы, каким-то собственным видением (претенциозность, манипуляции) данного местоимения. И понятно, что договориться будет невозможно, это как с вопросом о хороших манерах...

В этом топике эти самые нормы русского языка уже были неоднократно процитированы. Так что манипуляциями занимаются как раз сторонники "Вы", наиболее горячие из которых, к тому же, склонны к переходу на личности, вместо того, чтобы хоть как-то аргументировать свою точку зрения (кроме как "я так привык/привыкла"). Беспочвенные (хотя, надо отметить, иногда стилистически любопытные) намеки на плохое воспитание, неграмотность и злонамеренность, адресованные в общем и целом совершенно незнакомым людям, никак не украшают форум и не могут служить аргументами в споре культурных людей.

А договориться надо только о том, что люди, употребляющие "вы", не имеют цели оскорбить или унизить своих собеседников, а просто следуют правилам, как они их понимают. Вас коробит "вы", нас коробит "Вы". Давайте как то с этим теперь жить дальше...

Хмурый · #**172** 02.02.2010, 20:49

lenegre, а еще можно за счет тех же Вы и вы прослыть бунтарем и отстроиться от скучных академических зануд.

Психотерапеутическая такая функция

А вот плюю я на правила, по меньшей мере, выбираю те, что мне подходят. А если еще нет таких правил, то создадим - парашут, брошура - долой гнилую интеллигенцию, даешь свободу слова и живое общение! Естественно, так как я его понимаю.

lenegre · #**173** 02.02.2010, 20:54

Ну, Хмурый, ну вот зачем Вы так! ну не новость это вы и не нововведение. Ну сами же знаете.

варежка · #**174** 02.02.2010, 20:57

Tora пишет:

Ходили с детьми в ресторан в выходные. В гардеробе мужчина, гардеробщик, подает шубки дочкам и обращается к ним на "Вы", без сюсюканья, вежливо и очень спокойно: пожалуйста, барышня, Ваша шубка, позвольте Вам помочь...

ох, напомнили. В мое детство во МХАТе и гардеробщики и билитеры ко мне, соплюшке, так обращались. И еще официанты в Артистическом кафе и в Славянском базаре. Я просто лопалась от гордости. Вот , задумалась, насколько естественно обращение на "вы" или на "Вы" к ребенку.

amina-point · #**175** 02.02.2010, 20:58

Хмурый пишет:

долой гнилую интеллигенцию

lenegre · #**176** 02.02.2010, 20:59

варежка пишет:

насколько естественно обращение на "вы" или на "Вы" к ребенку.

В театре? Безусловно уместно и естественно.

Хмурый · #**177** 02.02.2010, 21:01

lenegre, да на свете вообще трудно что-либо новое сделать или сказать - все уже было

Раз столько времени обсуждается этот вопрос, да не единожды, значит, важно это для людей, как бы мы тут с Вами ни сглаживали расхождения.
Из опроса видно, что по незнанию этого не делает практически никто, а вот мотивация - очень у всех разная.
Возващаясь к нашему с Вами разговору повторюсь - дело не столько в написании именно этих местоимений, сколько в общей тенденции нивелировать действительность под собственную картину мира. Я так хочу - и гори они огнем тридцать тысяч остальных участников, в лучшем случае уйдут, в худшем стерпят. Понемногу не только форум, но и вся жизнь вокруг превратится в попсу, состоящую из сериалов, камедиклубов и прочих атрибутов современности "какяхочу".
Вот это постоянное снижение планки и напрягает.

Svet · #**178** 02.02.2010, 21:09

ev2002 пишет:

В этом топике эти самые нормы русского языка уже были неоднократно процитированы. Так что манипуляциями занимаются как раз сторонники "Вы", наиболее горячие из которых, к тому же, склонны к переходу на личности, вместо того, чтобы хоть как-то аргументировать свою точку зрения (кроме как "я так привык/привыкла"). Беспочвенные (хотя, надо отметить, иногда стилистически любопытные) намеки на плохое воспитание, неграмотность и злонамеренность, адресованные в общем и целом совершенно незнакомым людям, никак не украшают форум и не могут служить аргументами в споре культурных людей.

А договориться надо только о том, что люди, употребляющие "вы", не имеют цели оскорбить или унизить своих собеседников, а просто следуют правилам, как они их понимают. Вас коробит "вы", нас коробит "Вы". Давайте как то с этим теперь жить дальше...

ev2002,
Браво. Вы очень точно резюмировали все. Но только не слышат этих аргументов, потому как следом идет:

Хмурый пишет:

так хочу - и гори они огнем тридцать тысяч остальных участников, в лучшем случае уйдут, в худшем стерпят. Понемногу не только форум, но и вся жизнь вокруг превратится в попсу, состоящую из сериалов, камедиклубов и прочих атрибутов современности "какяхочу".
Вот это постоянное снижение планки и напрягает.

И никакие ссылки на правила и прочее не помогают. Ну безграмотные мы (и все остальные эпитеты которыми нас наделяют в этой теме: плохо воспитанные, не дотягиваем до уровня форума Инфранс и все остальное), ну что поделать.
Albosha,
Спасибо за тему, что могу сказать...

варежка · #**179** 02.02.2010, 21:09

lenegre пишет:

В театре? Безусловно уместно и естественно.

нет, не только. Преподаватели, например, или администрация. Не " обслуживающий персонал". Помню, "стреляла билетик" в Большой, "на Плисецкую". Рискнула обратится к Лановому,ôн ждал кого- то у входа. Он со мной заговорил на вы, мне лет 12- 13 было. У Константина Симонова автограф просила, тоже на вы разговаривал. Тоже лет 13 мне было.

Хмурый · #**180** 02.02.2010, 21:20

Svet, и не помогут

Правила не пишутся каждый день на потребу, они должны быть, по ним должны жить поколениями, чтоб они стали правилами, менять правила каждые три месяца - не выход.
Я никому не навязываю свое видение, я опечален существющим положением дел и озабочен не столь далеким будущим, только и всего.
Переучивать меня поздно,

Цитата:

- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом,
- в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги,
а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает.
Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть.
Но я не Айседора Дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой.
- Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!

с тем и помру

Результаты опроса: В обращении к конкретному собеседнику я пишу "вы" с маленькой буквы потому что...
Хочу выразить мое неуважение к собеседнику	1	2,17%
Не знал, что обращение к конкретному человеку надо начинать с заглавной буквы "В"	3	6,52%
Для скорости печати	19	41,30%
Другое (поясните, пожалуйста, в теме)	23	50,00%
Голосовавшие: 46. Вы еще не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena"	carry	Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только)	4	05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007"	Albosha	Что-Где-Когда	7	13.02.2007 09:52

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)