Печки-лавочки, или Немного о каминах

[Elephant]

Я добавил бы еще один-сжигание свежих картофельных очисток.

Насторожился.... Точно свежих, а не высушенных? Я в каминных делах не практик, а теоретик . Вроде как вода свежих очисток будет испаряться, понижая температуру дымовых газов. А чем ниже температура, тем ниже шанс окислить до диоксида углерода угольный осадок на трубах? Или физика процесса иная?
Исправьте пжалста, если я ошибаюсь

Мне эта тема становится особенно интересной, потому как в ближайший месяц придется оживлять камин, который, по видимому, не топили годика два уже. Вот думаю - с чего начать. Инспекцию, само собой проведу визуальную на наличие трещин и целостность дымовых труб. Потом наверное, попробую заложить маленькую закладку дров и истопить. Если процесс пойдет путем, день ото дня буду увеличивать закладку до номинального прогрева. Ну, а если что пойдет не так - ждите в гости в этой теме

[варежка]

целостность дымовых труб.

сами проверять будете. Учтите, если нет железных троб в дымоходе, самим разжигать нельзя, если что, страховка не возмещает.

[algambra]

Но прежде чем принять окончательное решение – две трубы или одна – необходимо провести ревизию трубы. Не осмотр и просвечивание фонариком.

А как делают ревизию дымохода? Нужно какое-то оборудование? (или послать туда кота? )

портрет в красном углу? Как-то не креативно.

Очень даже креативно! Главное - что справедливо!

[Klevant]

apiko пишет:
Я добавил бы еще один-сжигание свежих картофельных очисток.
Насторожился....

Вот и Elephant так профессионально засомневался.

По мне только понятно, что сухие очистки можно сжечь, а вот – свежие?
Может в очистках есть не проросшие глазкИ, которые во время химической реакции создают неизвестную субстанцию, которая увлекает в вихревом потоке все отложения темного цвета?
Нужно, чтобы ботаники прокомментировали и овощеводы. А может, прояснят ситуацию специалисты по субстанциям…

Трубочистов на улицах не встретишь, чтобы спросить.
А может, они на черных фраках с котелком экономят, и ходят как обычные люди?

[варежка]

они на черных фраках с котелком экономят, и ходят как обычные люди

да уж, у нашего ни котелка ни фрака.

[Klevant]

Мне эта тема становится особенно интересной, потому как в ближайший месяц придется оживлять камин, который, по видимому, не топили годика два уже.

Только между строчек можно уловить, что Elephant перебирается в долгожданный домик. С чем от души поздравляем!

Вот думаю - с чего начать. Инспекцию, само собой проведу визуальную на наличие трещин и целостность дымовых труб. Потом наверное, попробую заложить маленькую закладку дров и истопить. Если процесс пойдет путем, день ото дня буду увеличивать закладку до номинального прогрева.

Ну всё по науке. И добавить нечего.
Только до дров очень желательно сжечь несколько "годовых подписок" старых газет.
И, - не лазать самому в дымосборник!
Слонята маленькими не бывают...

Ну, а если что пойдет не так - ждите в гости в этой теме

В этой, и думаю в других темах форума, приятно видеть такого специалиста!
Не хватает только здесь статей о комфортном тепле... от автора...

сами проверять будете. Учтите, если нет железных троб в дымоходе, самим разжигать нельзя, если что, страховка не возмещает.

Знание законов не освобождает... от действий.

[Klevant]

А как делают ревизию дымохода? Нужно какое-то оборудование? (или послать туда кота? )

Не жалко? Я про кота...

Просматриваю сейчас старую свою книжку, - сегодня есть что добавить о ревизиях дымоходов и способов устранения выявленных дефектов. Это - как операции по удалению полипов, простите, через проход... Сложно порой, но возможно...

Видимо, нужно выложить новую статейку в этой теме.. для всех.
Немного терпения. Ещё эскиз ваш не готов...

[algambra]

Немного терпения. Ещё эскиз ваш не готов...

Я терпеливая Но жду все равно с нетерпением.
Скажите, а есть техническая возможность минимизировать боковые стенки камина? Чтобы они служили только опорой для вытяжного короба, а не полноценной частью конструкции? Мне бы хотелось нижнюю часть максимально облегчить, но, конечно же, без ущерба для тяги...

[Klevant]

Скажите, а есть техническая возможность минимизировать боковые стенки камина? Чтобы они служили только опорой для вытяжного короба, а не полноценной частью конструкции? Мне бы хотелось нижнюю часть максимально облегчить, но, конечно же, без ущерба для тяги...

Постараюсь сказать, когда пойму суть вопроса...
algambra, даже имея объемное видение и просмотрев все ранние посты...
К сожалению, непонятен термин "минимизировать боковые стенки камина" "нижнюю часть максимально облегчить"
Или уже перетрудился за вечер, простите...

Раскройте, пожалуйста вопрос поширше.
Или поширее?

[Klevant]

apiko пишет:
Я добавил бы еще один-сжигание свежих картофельных очисток.
Насторожился.... Точно свежих, а не высушенных? Я в каминных делах не практик, а теоретик . Вроде как вода свежих очисток будет испаряться, понижая температуру дымовых газов. А чем ниже температура, тем ниже шанс окислить до диоксида углерода угольный осадок на трубах? Или физика процесса иная?
Исправьте пжалста, если я ошибаюсь

Чистка дымоходов народными способами:

"В давние времена на Руси дымоходы печи чистили от сажи картофельными очистками. В хорошо протопленную печь бросали половину или целое ведро (в зависимости от размеров печи) картофельных очисток. Выделяемый крахмал разлагал сажу, которая в течение нескольких дней отваливалась от стенок дымохода и падала в печь, после очистки дымохода очистками, его дополнительно чистили классическим способом к кирпичу или ядру привязывали веревку с ершом из прутьев или плотной материи и прочищали дымоход классическим способом. После дымохода прочищали саму печь."


Эта цитата на многих сайтах трубочистов…
Elephant, можно попросить прокомментировать…

А сам поразмышляю:
- На прямолинейных поверхностях кирпичных труб – можно только предположить, что что-то может "отвалиться"… Не вдаваясь в химические свойства крахмала…
Из опыта разборки старых дымоходов могу только констатировать, что они покрыты такой "глазурью", смоченной потеками из-за неправильного режима топки или ошибок в конструкциях печей, что металлической щёткой сразу не ототрешь!
- На гладких поверхностях металлических труб – там ситуация иная…
- А как откладывается сажа при применении гофрированных труб?

Но это - в печах! "хорошо протопленных"... "в старину".
В каминах с открытой топкой такой мазохизм не пройдёт.
А может, кто и имеет подобный опыт с современными печами?
Поделитесь...

[варежка]

- А как откладывается сажа при применении гофрированных труб?

вот это и интересно. Ну как, собирать очистки? Хотя ведро свежих ни в жисть не набрать

[Klevant]

Klevant пишет:
- А как откладывается сажа при применении гофрированных труб?
вот это и интересно. Ну как, собирать очистки? Хотя ведро свежих ни в жисть не набрать

Вся фишка в том, что из внутренних пазов "гармошки" гофрированных труб сажу не каждой щеткой выцарапаешь.
Тут видимо, комбайн нужно покупать, для изготовления картофельных очисток…

[варежка]

Вся фишка в том, что из внутренних пазов "гармошки" гофрированных труб сажу не каждой щеткой выцарапаешь

Так вроде щетка как бы по винту в эти пазы ввинчивается и чистит. А что, эти очень страшно, сажа в пазах. К чему это может привезти Понятно, что сача может загорется, но если в пазах немного осталось, что, тоге загорится?,

[Klevant]

Так вроде щетка как бы по винту в эти пазы ввинчивается и чистит.

Разговор идёт о возможности применения метода "Очистка труб с помощью картофельных очисток", а о не том, как вертятся различные щётки и ерши в трубах - "по винту" или против…

А что, эти очень страшно, сажа в пазах. К чему это может привезти Понятно, что сача может загорется, но если в пазах немного осталось, что, тоге загорится?,

То, что после механической прочистки остаётся в пазах незначительный слой сажи – совсем не критично и не страшно.

[варежка]

метода "Очистка труб с помощью картофельных очисток

может картошку регулярно печь. в камине в целях профилактики. Как Максим Максимыч.

[algambra]

К сожалению, непонятен термин "минимизировать боковые стенки камина" "нижнюю часть максимально облегчить"
Или уже перетрудился за вечер, простите...

Раскройте, пожалуйста вопрос поширше.

Сорри, действительно, неудачно как-то выразилась, бывает.
Я имела в виду что-то вот в таком роде:

Без боковых стенок (или почти)

[Klevant]

Сорри, действительно, неудачно как-то выразилась, бывает.
Я имела в виду что-то вот в таком роде:

Более, чем понятно теперь, спасибо!

Без боковых стенок (или почти)

С этой картинки и надо было начинать разговор о дизайне вашего камина.
Всё, или почти всё можно осуществить, учитывая, что многое умеете, и делаете своими руками.
А для подобной модели камина потребуется ещё и сварщик - каркас консольной конструкции "прорисовывался" под дымосборником.
Эскиз первоначальный откладываю в архив.

[algambra]

С этой картинки и надо было начинать разговор о дизайне вашего камина.

Еще раз прошу прощения, мы тут в другой теме о нем речь вели с девушками, а я все перепутала. Дизайн отдельно, технология - отдельно... Да, так вот, дело в том, что у нас слева от мечтаемого камина находится хлебная печь. Которую я не хочу прятать за боковой стенкой (иначе она окажется практически невидимой. Поэтому и хочется найти какую-то конструкцию, которая бы оставляла стену открытой на уровне заслонки печи.
Про сварку: у нас есть аппарат для электросварки, и еще неподалеку находится магазин, где продаются все виды железа - балки, листовое, профиль, уголок...

[Elephant]

Чистка дымоходов народными способами:

"В давние времена на Руси дымоходы печи чистили от сажи картофельными очистками. В хорошо протопленную печь бросали половину или целое ведро (в зависимости от размеров печи) картофельных очисток. Выделяемый крахмал разлагал сажу, которая в течение нескольких дней отваливалась от стенок дымохода и падала в печь, после очистки дымохода очистками, его дополнительно чистили классическим способом к кирпичу или ядру привязывали веревку с ершом из прутьев или плотной материи и прочищали дымоход классическим способом. После дымохода прочищали саму печь."

Эта цитата на многих сайтах трубочистов…
Elephant, можно попросить прокомментировать…

Вот чессказать ничего не приходит в голову что из результатов вот этой реакции крахмала может так магически воздействовать на сажу в трубе:
C6H10O5 + 6 O2 → 6CO2 + 5 H2O

ведь она практически идентична такой же для дров
(C6H10O5)n + 6n O2 → 6nCO2 + 5n H2O

Диоксид углерода да водяной пар в тех же пропорциях. Если только режим горения какой-то особенный...
Подозреваю, все дело в следовых количествах того, что потребляли под картошечку!

Ну, ничего, скоро наступит время практики - узнаем и напишем подробный отчет

[Klevant]

Дизайн отдельно, технология - отдельно...

Начинаю собирать изречения...

Про сварку: у нас есть аппарат для электросварки, и еще неподалеку находится магазин, где продаются все виды железа - балки, листовое, профиль, уголок...

Листовой металл? Замечательно!
А то давно не шутил... в теме...



Интересно, но не задумывался даже раньше.
Огонь раньше обезьяны появился на земле?

[Klevant]

Диоксид углерода да водяной пар в тех же пропорциях. Если только режим горения какой-то особенный...
Подозреваю, все дело в следовых количествах того, что потребляли под картошечку!

А если двойной "след"?
Может просто поливали самогончиком ведро картошки, чтобы запечь её в печке.
А сажа, нанюхавшись и падала…


А если серьезно, то грустно становится, что в Инете тиражируют такое...
Вчитайтесь, пожалуйста, все:
"В давние времена на Руси дымоходы печи чистили от сажи картофельными очистками"

Картофель появился на Руси совсем недавно, в историческом летосчислении.
Какие "древние времена"?

[zanuda]

с картошкой явно пустил кто то прикол и радуется эффекту, кто с антиквариатом работал в РФ, должен помнитъ, прикол с елочными игрушками - тоже пустили в народ, что, елочные игрушки 18 века, не бъются...

[Klevant]

с картошкой явно пустил кто то прикол и радуется эффекту,

Прикол конечно хорош, если он таковым является.
Но этот способ очистки "висит" на профессиональных сайтах печников и каминщиков.
И почти на всех сайтах трубочистов… в русскоязычном секторе Инета…

кто с антиквариатом работал в РФ, должен помнитъ, прикол с елочными игрушками - тоже пустили в народ, что, елочные игрушки 18 века, не бъются..

Остапы Бендеры рыдают.
За эти века настоящие игрушки 18 века конечно все разбились.
И появились, в наше время изготовленные… небьющимися.
Гениально, снимаю шляпу.

[zanuda]

Клевант, гениалъно то, гениалъно, но, дало побочный эффект, представте косяки людей с "оооченъ старинными" игрушками своей бабушки годов 40х, уверенные что у них в руках раритет, со словами "да вы посмотрите, они же настоящие, не бъются" хрясающие об пол свое "богатство"

[M I K A]

У меня совсем простенький вопрос.. Пожалуйста, не смейтесь, - я не специалист.
Если мы пользуемся камином довольно редко 1-2 раза за 2 недели, как часто нужно вызавать "чистильщика" ? Обычно - 1 раз в год перед началом сезона, а в нашем случае может 1 раз в 2-3 года будет достаточно?

[Klevant]

Если мы пользуемся камином довольно редко 1-2 раза за 2 недели, как часто нужно вызавать "чистильщика" ? Обычно - 1 раз в год перед началом сезона, а в нашем случае может 1 раз в 2-3 года будет достаточно?

M I K A, предположение по срокам правильное.
Но никто не гарантирует, что кроме сажи там может оказаться неудавшееся гнездо птицы, например.
Или при буре - ещё чего-либо.
Поэтому во многих странах нормативными актами предписывают ежегодную очистку дымоходов. Как обычно - к началу отопительного (осенне-зимнего) сезона.

[Josiana]

Klevant, подскажите, пожалуйста, мне очень понравился камин, который присмотрела себе algambra: с почти открытыми боковинами. Но такой камин, наверное, совсем не держит тепло? Это так или тепло у каминов держится совсем в другом месте ?

[Klevant]

Klevant, подскажите, пожалуйста, мне очень понравился камин, который присмотрела себе algambra: с почти открытыми боковинами. Но такой камин, наверное, совсем не держит тепло? Это так или тепло у каминов держится совсем в другом месте ?

Много моделей каминов в наше время, которые могут нравиться, в том числе и изготовленные на месте.
Но есть теплотехнические расчеты тяги каминов с открытой топкой.
И чем больше сечение портала (площадь зоны открытого огня) – тем большого размера (сечения) должна быть дымовая труба.
Есть технические решения, позволяющие существенно улучшить это взаимосвязанное соотношение: площадь портала/сечение трубы.
В первую очередь к ним относится так называемый дымовой зуб, а также варьирование углов наклона трех внутренних плоскостей дымосборника.

Josiana, термин "держит тепло" на техническом языке называется коэффициент полезного действия (КПД), который у каминов катастрофически мал по сравнению с печами, например.

Сударыне, под ником algambra, в данном случае важнее дизайн и наличие рядом старой печи, которую не рационально прикрывать массивом нового камина, и отопление в доме - от другого источника.

Держат тепло и потом его постепенно отдают - только массивы самого камина, находящиеся в зоне горения. Нет боковых стенок - где дополнительное тепло?
В каминах нет дымооборотов, в которых аккумулируется тепловая энергия.

Если топка камина с тремя закрытыми сторонами – это ещё, - и намного надежнее для процесса горения дров.
Данный проект предусматривает "костёр" у одной стенки.
Это - один из сложных случаев для правильного расчета тяги камина в конкретном месте установки.

[Josiana]

Klevant, спасибо, все понятно объяснили. Я поняла, что algambrу, интересует в первую очередь внешний вид, с теплом у нее и так все в порядке. Но мне нужно и то и другое. Спасибо, еще раз.

[M I K A]

Klevant, спасибо за ответ.
У меня еще один вопрос "из чистого любопытства"...
Раньше мы жили в доме с камином, который (грубо говоря) напоминал "дворцовый".
Он был достаточно высокий, но не глубокий ( внутри). Выглядел очень красиво, но толку от него было мало, т.к. все тепло уходило вверх. Сейчас у нас новый дом и новый камин. Чудо, что за камин, на вид попроще, но "жарит" ой-ой-ой. Для нас даже слишком бывает.
Я живу в Долине Луары, старинных замков у нас здесь полным-полно. Каждый раз я удивляюсь, как могли владельцы отапливать огромадные помещения такими неэффективными каминами. Как-то раз в Шамборе (дело было зимой) топили камин внизу, если стоишь рядом, то рукам и лицу еще тепло, а вот "задняя" часть не греется совсем, Толку , мне кажется, от них нет, разве что для красоты, но может есть какой-то секрет?