Кто с юридического?

[Неваляшка]

Рейтинг Университетов (специальность Право)
1 Paris 9 UNIVERSITÉ PARIS DAUPHINE
2 Grenoble 2 UNIVERSITÉ PIERRE MENDES-FRANCE
3 Toulouse 1 UNIVERSITÉ DES SCIENCES SOCIALES
4 Strasbourg 3 UNIVERSITÉ ROBERT SCHUMAN
5 Bordeaux 4 UNIVERSITÉ MONTESQUIEU
6 Lyon 3 UNIVERSITÉ JEAN MOULIN
7 Paris 1 UNIVERSITÉ PANTHÉON-SORBONNE
8 Paris 2 UNIVERSITÉ PANTHÉON-ASSAS

рейтинг старенький, 2003, но всё-таки интересный.
кто что думает по поводу этого списка?

[Hamster]

Рейтинг Университетов (специальность Право)
1 Paris 9 UNIVERSITÉ PARIS DAUPHINE
2 Grenoble 2 UNIVERSITÉ PIERRE MENDES-FRANCE
3 Toulouse 1 UNIVERSITÉ DES SCIENCES SOCIALES
4 Strasbourg 3 UNIVERSITÉ ROBERT SCHUMAN
5 Bordeaux 4 UNIVERSITÉ MONTESQUIEU
6 Lyon 3 UNIVERSITÉ JEAN MOULIN
7 Paris 1 UNIVERSITÉ PANTHÉON-SORBONNE
8 Paris 2 UNIVERSITÉ PANTHÉON-ASSAS

рейтинг старенький, 2003, но всё-таки интересный.
кто что думает по поводу этого списка?

По ходу эти рейтинги каждый составляет как хочет (по каким-то своим критериям). Кажется в этой теме мы уже говорили по этому поводу.

[Rezon]

По ходу эти рейтинги каждый составляет как хочет (по каким-то своим критериям)

Господа, миль пардон. Не являясь юристом, и уж тем боле не учась на оного во французском ВУЗе, осмелюсь задать вопрос будующим стряпчим:
насколько известно мне, даже в родной стране процветание будущего адвоката и прочего юриста зависит от связей и от вульгарного блата. Как, впрочем, и во всех прочих областях челевечьей деятельности.
На что ,собственно, может рассчитывать иностранец, поступая на учебу во француский университет, на юридический факультет? Каковы перспективы получать зарплату, уж не говорю про приличную.
Ладно там прочие студенты - канализация или водопровод .скажем, одинаковые во всех странах, хотя, говорят, и там без протекции никуда.
Но уж в юриспруденции - это ж притча во языцех.
Зачем нужно русскому учиться на юридическом во франции?
Просветите.

[La colombe]

даже в родной стране процветание будущего адвоката и прочего юриста зависит от связей и от вульгарного блата.

На что ,собственно, может рассчитывать иностранец, поступая на учебу во француский университет, на юридический факультет?

Предположим, что у меня в России нет ни блата, ни связей в этой области.
Предположим, во Франции у меня тоже ни связей, ни блата.
Тогда, какая мне разница, в какой точке земного шара учить право и нарабатывать полезные контакты?

Ладно там прочие студенты - канализация или водопровод .скажем, одинаковые во всех странах, хотя, говорят, и там без протекции никуда.

Как, впрочем, и во всех прочих областях челевечьей деятельности.

Предположим, у меня есть связи в медицине и химии и больше нигде.
Предположим, складывая 2+2, я регулярно получаю в сумме 7 и даже не догадываюсь, чем жидкость отличается от газа.
Мне нужно было поступать по протекции в Менделеевский или на факультет медицины, я правильно Вас понимаю?

Кстати, гражданство, доставшееся при рождении, величина переменная.

[janvier]

насколько известно мне, даже в родной стране процветание будущего адвоката и прочего юриста зависит от связей и от вульгарного блата. Как, впрочем, и во всех прочих областях челевечьей деятельности.
На что ,собственно, может рассчитывать иностранец, поступая на учебу во француский университет, на юридический факультет? Каковы перспективы получать зарплату, уж не говорю про приличную.
Зачем нужно русскому учиться на юридическом во франции?
Просветите.

Если исходить из Вашей логики, то сыну какого-нибудь работяги-француза тоже нет смысла учиться на юридическом - какие же у него связи в обществе?
Связи нарабатываются... Вот Рашида Дати - какие у нее были связи? А зарплата вполне приличная.
А учиться нужно тому, что очень сильно нравится и к чему способности есть.

[Rezon]

Если исходить из Вашей логики, то сыну какого-нибудь работяги-француза тоже нет смысла учиться на юридическом - какие же у него связи в обществе?

Вы абсолютно правы - нет смысла. Тем более иностранцу, и уж совсем тем более - русскому.
Я не преследую цели кого-то разозлить или обидеть, задавая здесь вопрос. Просто жизненный опыт говорит, что в тех областях, где надо не просто гайки крутить, а в основном болтать языком (ну или получать деньги за контакты), конкуренция особенно высока. А уж юристы всегда были особо кастовым закрытым сообществом. Из поколения в поколение только своим передаются и контакты, и места, и всё прочее.
При чем тут франция - везде это одинаково. Абсолютно верно, что и в москве абсолютно то же самое. Нету связей - надо быть на три головы выше/лучше прочих, чтоб добиться всего-навсего "равного" шанса зайти и оставить резюме.
Не встречал еще студента, который бы не ответил - а что я, хуже, что ли? Да я на пять голов выше, или со следующей сессии ну вот точно начну заниматься, да так, что они все увидят!...

Все приведенные тут соображения - это не аргументы, а скорее попытки приободрить самих себя. Неплохое дело, только надо смотреть реально на вещи. Очень бы хотелось, чтобы мир был устроен справедливо.
Ей-богу, хочу. И вам желаю!

[janvier]

Rezon, а мой жизненный опыт говорит совсем другое... Я Вам не скажу за "везде", а в Петербурге и во Франции я вижу много примеров, свидетельствующих в пользу тех, что учится тому, чему хочется... и преуспевает.
Мы, видимо, с разных точек зрения с Вами смотрим реально на вещи, вот и видим их по-разному. Как-то у Вас мрачно все выглядит... поверьте же, все не так плохо.

[Rezon]

Мы, видимо, с разных точек зрения с Вами смотрим реально на вещи, вот и видим их по-разному. Как-то у Вас мрачно все выглядит... поверьте же, все не так плохо.

Да нет, чего уж так уж прям мрачно... Реально. Сужу по москве. Сам никакого отношения не имею к юристам, кроме контактов по работе - впечатлен, как их дрючат у директора за любую зацепку , и как вешают на них всех собак за любую неприятность конторы.
А конкуренция у них - мама/мамочка! Работай в компании - знай то, что в другую (сходного профиля) не возьмут никогда - а вдруг шпиён? Будешь тут лизать начальству. Куда ж деваться?

Думаю, иностранцу в чужой стране надо умножить на десять.

Оно того стоит?

[Lindsay]

согласна с вышесказанным моими коллегами и добавлю, что видимо месье Rezon не совсем представляет себе профессию юриста и имеет ввиду принцип сразу из "грязи в князи". Не нужно идеализировать профессию юриста как нечто такое как типа неповторимого агента 007 и этакого ловкого адвоката. Да, есть профы, которые идут в гору, а есть средние служащие, которые совсем могут "не болтать" языком, а честно делать свою почти канцелярскую работу или составлять контракты и заключения. Очень много требуется юристов и их помощников на мелкие фирмы, не надо гнушаться любой работы, а не мечтать сразу чтоб тебя приняли сразу руководителем управления в крупную нефтяную компанию, например (хочу заметить-далеко не самая сладкая должность-некоторые из таких юристов "сидят") Конечно, мой уровень с которого я "ушла" из России врядли повториться здесь, но кто знает, не в минус же пойдет французское право. На мой взгляд, юрист, изучив к русскому еще и французское и зная два-три языка, хоть и в меньшей степени владея французским, чем француз, имеет преимущества перед последним (не все же французы имеют протекцию) при трудоустройстве напр. в интернациональные компании, работающие с Францией и Россией, разве не так? Блат всегда существовал, однако на одном знакомстве далеко не уедешь- "рабочие лошадки" нужны будут всегда а там уже зависит и от способностей самих "лошадок". А потом...реальность цели каждый для себя сам определяет- на что кто способен и есть ли желание, а после уже речь о возможностях, которые решаются трудом, верой и удачей.

[Hamster]

Трудно что-то советовать. Смотря какие цели преследуете. В Страсбурге, насколько мне изветсно, нет L3 международного права, можно только выбрать соответсвенные предметы. Хотя сейчас всё поменялось, может быть уже и есть. Советую уточнить.
Я думаю самый сильный факультет международного права всё-таки ASSAS.

[laureole]

Вы абсолютно правы - нет смысла. Тем более иностранцу, и уж совсем тем более - русскому.
Я не преследую цели кого-то разозлить или обидеть, задавая здесь вопрос. Просто жизненный опыт говорит, что в тех областях, где надо не просто гайки крутить, а в основном болтать языком (ну или получать деньги за контакты), конкуренция особенно высока. А уж юристы всегда были особо кастовым закрытым сообществом. Из поколения в поколение только своим передаются и контакты, и места, и всё прочее.
При чем тут франция - везде это одинаково. Абсолютно верно, что и в москве абсолютно то же самое. Нету связей - надо быть на три головы выше/лучше прочих, чтоб добиться всего-навсего "равного" шанса зайти и оставить резюме.
Не встречал еще студента, который бы не ответил - а что я, хуже, что ли? Да я на пять голов выше, или со следующей сессии ну вот точно начну заниматься, да так, что они все увидят!...

Все приведенные тут соображения - это не аргументы, а скорее попытки приободрить самих себя. Неплохое дело, только надо смотреть реально на вещи. Очень бы хотелось, чтобы мир был устроен справедливо.
Ей-богу, хочу. И вам желаю!

Ну вы совсем в себе разочаровались))) не волнуйтесь, и у вас все получится, если в себя поверите! Главное не говорить как вы выразились - а что я, хуже, что ли? Да я на пять голов выше, или со следующей сессии ну вот точно начну заниматься, да так, что они все увидят!... - а просто быть такими) я думаю на юриста поехали и поедут учиться как раз именно те, кто на 5 голов уже выше и те, кто и без этих кошмарных рассказов про блат, знают, что придется постараться) конечно, всем нахаляву хочется пробиться, но если ее нет, то что, не надо ничего делать, ехать, учиться и т.д.? нет, просто надо пахать как лошадь, учиться до посинения и не лениться. и тогда везде возьмут, да еще и заплатят лишь бы у них работал.

[Hamster]

Господа, миль пардон. Не являясь юристом, и уж тем боле не учась на оного во французском ВУЗе, осмелюсь задать вопрос будующим стряпчим:
насколько известно мне, даже в родной стране процветание будущего адвоката и прочего юриста зависит от связей и от вульгарного блата. Как, впрочем, и во всех прочих областях челевечьей деятельности.
На что ,собственно, может рассчитывать иностранец, поступая на учебу во француский университет, на юридический факультет? Каковы перспективы получать зарплату, уж не говорю про приличную.
Ладно там прочие студенты - канализация или водопровод .скажем, одинаковые во всех странах, хотя, говорят, и там без протекции никуда.
Но уж в юриспруденции - это ж притча во языцех.
Зачем нужно русскому учиться на юридическом во франции?
Просветите.

Во-первых, ваше утверждение про связи и блат можно применить к любой сфере деятельности, сами же соглашаетесь. Что же теперь, нам вообще не учиться, коли только связи и блат прут?!

Во-вторых, многие после окончания образования собираются работать здесь. Пусть даже они и русские, поэтому собственно и поступают во ФРАНЦУЗСКИЙ университет. Что в приницпе, логично. В этом нет ничего удивительного, не понимаю, что вас так возмущает.

В-третьих, за исключением нескольких écoles de commerce перспективы получить, как вы выразились, приличую зарплату после окончания ЛЮБОГО ВУЗ'а вне зависимости от изучаемых дисциплин минимальны. Но они есть. Опять таки, всё будет зависеть от контактов. И над этим многие как раз работают.

В-четвёртых, поверьте мне, канализация и водопровод далеко не одинкавые во всех странах. В каждой стране есть свои ньюансы. А вот, международное право, например, давно уже стало единобразным (uniformisé si vous voulez).

И в пятых, есть несколько причин по которым следует "русским учиться на юридическом во Франции". Например, выучась здесь, они точно так же могут работать во французских фирмах в России. Не думаю, что найдётся много французов, готовых выучить русский и отправиться работать в Россию, в тот же société générale (первое, что пришло на ум). Или можно работать во Франции в больших кабинетах, таких как Ernst & Young, KPMG, Deloitte, francis lefebvre, Price Waterhouse, где знание русского очень даже большой плюс + у многих многих русских студентов хороший уровень английского. Чего не скажешь про французов. А это очень важный элемент, учитывая размеры этих кабинетов. При том, филиалы этих же фирм есть по всему миру. В конце концов, думаете мало русских адвокатов работают в том же Париже? Только я знаю несколько огромнейших кабинетов делового права, которые работают и сотрудничают не только с русскоязычной клиентурой, проживающей во Франции, но и непосредственно с русскими из России. На юге тоже вроде бы ситуация неплохо с этим обстоит. Одним словом, причин масса. Можно привезти ещё кучу. Достаточно только задуматься.

Надеюсь я ответил на ваши вопросы.

И в заключении, on vous pardonne

[Lindsay]

...
Зачем нужно русскому учиться на юридическом во франции?
Просветите.

если собираете статистику причин, вот моя я учусь на юриста во Франции чтобы меня взяли на работу юристом имея русский диплом юриста и хорошенький опыт работы по этой же специальности в России, абсолютное отсутствие желания заниматься чем-то другим, кроме права и место жительство во Франции, у меня просто нет другого выбора!

[La colombe]

Рейтинг Университетов (специальность Право)
1 Paris 9 UNIVERSITÉ PARIS DAUPHINE
2 Grenoble 2 UNIVERSITÉ PIERRE MENDES-FRANCE
3 Toulouse 1 UNIVERSITÉ DES SCIENCES SOCIALES
4 Strasbourg 3 UNIVERSITÉ ROBERT SCHUMAN
5 Bordeaux 4 UNIVERSITÉ MONTESQUIEU
6 Lyon 3 UNIVERSITÉ JEAN MOULIN
7 Paris 1 UNIVERSITÉ PANTHÉON-SORBONNE
8 Paris 2 UNIVERSITÉ PANTHÉON-ASSAS

Неправдоподобный рейтинг, составленный неизвестно кем и основанный на неизвестно каких критериях.
Про официальный рейтинг универов я ничего не знаю, но, если основываться на таких субъективных критериях, как: престижность, конкурс на Master, качество преподавание, преподавательский состав и тп - то список будет примерно следующий:
1.Panthéon-Assas (вне конкуренции)
2. Strasbourg (droit public, droit international, droit communautaire)/ Lyon3 (droit privé)
3. Bordeaux
4. Grenoble/Toulouse (в последнем, вроде, хорошо обстоит с droit pénal)

[laureole]

Юристы из Université Bordeaux IV(или те, кто в курсе=)) , помогите пожалуйста разобраться.В этом университете, как я поняла, есть несколько учебных центров, расположенных в разных городах, так?

1.Licence L3 :
licence Droit, économie, gestion mention droit et science politique

Etablissement :
Université Bordeaux IV
UFR droit public et science politique Léon Duguit - Pessac.

2.Licence L3 :
licence Droit, économie, gestion mention droit et science politique

Etablissement :
Université Bordeaux IV
Institut d'études juridiques économiques de Périgueux (IEJE) - Périgueux.

3.Licence L3 :
licence Droit, économie, gestion mention droit et science politique

Etablissement :
Université Bordeaux IV
Centre universitaire d'Agen - Agen.

В Бордо конкретно находится mention economie et gestion, но я хочу на право.
Почему это находится не в Бордо, а в других городах, куда тогда пойти тогда лучше?Это все равно считается Université Bordeaux IV несмотря на разные институты?
То же и с Pantheon Assas - licence droit mention droit находится в Melun ((( (я об этом в теме Pantheon Assas подробно написала)