Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[Listat]

sonnisse,
Напомню тему и задайте вопрос применительно к теме.
А то как то не честно получается, я пытаюсь сравнивать а вы мне кидаете вопросы, зачем же сюда в любом поисковике наберите "происшествия во франции" у меня вышло 10 млн страниц.
Детям на лекарства деньги по благотворительным организациям ищут.
Во всем мире ищут и собирают, и лечится ездят не во францию а в германию и израиль. Может мне и расскажите что и семей неблагополучных в стране нет?
Про жизнь инвалидов будем разговаривать? Пока человек еще не стал инвалидом, могут ему во франции отказать в медицинском лечении. Не по скорой помощи а с последующим лечением и реабилитацией?

Можем, еще посчитать, на что хватает средней пенсии, это после огромного стажа на любимой работе. Я тут в соседнем топике почитал, как все мечтают о приближающейся пенсии во франции, вот житуха то начнется. Эмигранту больше чем на минимальную расчитывать не приходится.
Я понимаю что вам бы хотелось иметь зарплату французскую но отовариваться по белоруским ценам. Поищите про установку ванной на этом форуме, разбежка что то 45 евро против 1500.Средней как вы выразились пенсии хватает на среднюю в беларуси жизнь. Такой ответ никого не устроит, но я не знаю на что хватит вашей пенсии когда придет время. Вы читали мои посты я писал что за 31 год нигде за медицину не платил. вы мне можете заявить что мол коля чуть что с тобой приезжай во францию от всего тебя вылечим? Взгляните еще раз на тему.
Пусть все то о чем вы говорите имеет, место но не ужто вы на полном серьезе считаете, что сидят люди в правительстве беларуси, и размышляют как бы им уморить еще сотню тысячу другую, детей и инвалидов. Так что давайте все таки мухи отдельно котлеты отдельно.

[Small_birdie]

Вокзалы, ледовые дворцы, велодромы...
Действительно, старикам это уже не нужно.
Ту же группу инвалидности моя мама не может получить много лет (это значит - никаких скидок нигде), хотя имеет заболевания, когда необходимо пожизненно принимать достаточно дорогие лекарства, всё это есть в карточке. Правда, с лета одно из них стали выдавать в поликлинике бесплатно (надо же, лёд тронулся).
Во Франции таких больных лечат бесплатно.

О больных детях писать не могу, извините.

Пока я думала, писать или нет, девушки уже всё написали.

[Listat]

sonnisse,
Перечитайте, мой сегодняшний пост в 01-58. я все таки старался писал для вас, а вы повторяете свой вопрос. еще раз попрошу сообщите нам пожалста какую пенсию будете получать вы иначе

Такой ответ никого не устроит, но я не знаю на что хватит вашей пенсии когда придет ваше время.

И опять вы про "всех".

[Listat]

К вечеру появлюсь, отвечу всем. Пока, что вот что б не скучали. это все ваш форум )))) откуда то из подсознания про теплую лужу вытащил. Бог ты мой чего только в голове не хранится.

СКВОРЕЦ НА ЧУЖБИНЕ

Улетел скворец от стужи,
Сытно за морем живет,
Воду пьет из теплой лужи,
Только песен не поет.

Рвется он в края родные,
Где родился и где рос,
Где по-своему впервые
Слово «мама» произнес.

Он скучает по деревьям,
По звенящему ручью,
По скворечне,
По деревне,
По соседу воробью.

По Аленке и Алешке –
Дорогим друзьям своим,
И немножечко по кошке,
Что охотилась за ним.

[avrora]

Все дело в том что меняется страна, как бы кому этого не хотелось, не так быстро как нам этого хочется, но все же меняется. Так может быть и мы доживем и до смены режима и до улучшения экономической ситуации, и до человеческой жизни как высшей ценности не декларации, а по факту.
Любовь к родине не зависит от места нахождения, но не надо выдавать себя за экспертов по стране, лепя все сплошь из черных красок и газетными штампами. Вы уж там как нибудь сами, ладно? А мы тут пострадаем за вас.

Не надо нам от Вас такого подвига,страдайте за себя лично .
А жизнь в Беларуси мы все знаем не из газет,а потому что у нас там всех семьи живут. И примеры не в черном цвете,а такие как они есть на самом деле. Когда есть хорошее-об этом тоже пишем,только не надо говорить,что проблем никаких в Бераруси нет и как все там хорошо живут.

[Zhenica]

Насколько я понимаю, вопрос данной темы заключается в том, в чем преимущества жизни эммигрантом во Франции, чем у себя на родине в Беларуси.
Условия жизни пенсионеров и инвалидов в Беларуси в данном контексте могут играть роль только в том случае, если кто-то из переехавших является инвалидом и тут ему живется лучше или (а может быть и) в настоящий момент работает во Франции и может расчитывать на более достойный уровень жизни после выхода на пенсию.
Все остальные рассуждения могут лишь выражать отношение к стране и, как мне кажется, к теме форума отношения не имеют. Из-за переезда во Францию наше отношение к Беларуси не меняется, как впрочем и обсуждаемые аспекты жизни в Беларуси (все пенсионеры и инвалиды по-прежнему остаются жить в Беларуси, и от нашего переезда никак не выигрывают).

[irinane]

если кто-то из переехавших является инвалидом и тут ему живется лучше или (а может быть и) в настоящий момент работает во Франции и может расчитывать на более достойный уровень жизни после выхода на пенсию.

Ситуация по России: людям, которым сейчас за 55, рассчитывать на достойную пенсию невозможно, если они не работают в госструктурах.

[sonnisse]

Listat, взяла Ваш пост за 00:58.

Пока человек еще не стал инвалидом, могут ему во франции отказать в медицинском лечении. Не по скорой помощи а с последующим лечением и реабилитацией?

Не могут тут никому отказать в медицинском лечении. Пенсионеры здесь, да, и не только пенсионеры, независимо от наработанного стажа и размера пенсии, могут расчитывать на полноценное лечение и реабилитационный курс.

Я понимаю что вам бы хотелось иметь зарплату французскую но отовариваться по белоруским ценам.

Цены на питание и одежду в Беларуси уже ничуть не ниже французских. Во Франции выше цены на съем жилья и комунальные услуги. Но ничто не мешает при наличие постоянной работы взять кредит на жилье, что в Беларуси практически невозможно. Квартиры в большинстве своем передаются по наследству, "благо" многодетных семей не так много и продолжительность жизни не слишком высокая.
Установка ванной-- это мелочь, ее можно на худой конец и самим установить при отсутствии возможности заплатить профессионалу.

Условия жизни пенсионеров и инвалидов в Беларуси в данном контексте могут играть роль только в том случае, если кто-то из переехавших является инвалидом и тут ему живется лучше или (а может быть и) в настоящий момент работает во Франции и может расчитывать на более достойный уровень жизни после выхода на пенсию.

От инвалидности никто не застрахован, как и от рождения ребенка-инвалида.

[avrora]

Кстати к нам за стоматологией, ездят даже из россии не говоря о более богатых странах.

Ну и о чем это говорит? Только о том,что в соседних странах дороже.А так да, все занято россиянами и другими соседями ,которые могут позволить себе то ,о чем белорусы в провинции и не мечтают.

МТЗ перешел на 3-4 часовой рабочий день

И это Вы к чему относите? К достижениям экономики?
Или это такой подьем в стране наблюдается? И пишите уже точно, не только МТЗ ,но и большинство заводов,которые еще пытаются что-то производить.

и совсем другое, узнать что адвокаты специализирующиеся на уголовных делах, остались практически без работы, обращаемость упала в разы.

Тут вообще смешно,Вы ,наверное,тот самый безработный адвокат? А тюрьмы почему переполнены,не знаете?

А уж последний Ваш абзац-это просто хамство и неуважение к другим людям.Можете гордится чем хотите, но уж точно не Вашим воспитанием.

[Passante]

я могу сказать что пломба стоит у нас 15 евро,

Где это у нас пломбы по 15 евро ставят?

[Listat]

Passante,
Витебск, стоматологический кабинет, напротив ЦСК Динамо. А в любой стоматологической поликлинике по месту жительства бесплатно.

[maria77]

Listat,
Вы сделали вывод, те, кто уехал-предатели и неудачники, сбежавшие... Гордость-это хорошо в умеренных количествах. Сколько можно заниматься пусть даже любимой работой, не получая достойную зарплату.

[Small_birdie]

А в любой стоматологической поликлинике по месту жительства бесплатно

Да, я пломбы ставила бесплатно. Но в моём родном городе нужно встать в 4 утра, чтобы получить такой талон. Протезирование только платно.

[Passante]

[QUOTE='Listat;1058810809']А в любой стоматологической поликлинике по месту жительства бесплатно.[/QU
добавлю - с "соответсвующим" качеством, спорить не буду, но и пломбу такую ставить не пойду, такое "бесплатно" может потом дорого обойтись!

[Passante]

А в любой стоматологической поликлинике по месту жительства бесплатно.

добавлю - с "соответствующим" качеством, спорить не буду, но и пломбу такую ставить не пойду, такое "бесплатно" может потом дорого обойтись.

[Passante]

Извините, почему-то сообщение продублировалось...

[avrora]

Те кто уехал, из страны это те кто не смогли ничего добится на родине, мне лично гордость не позволила бы уехать от любимой работы, пусть и с небольшой зарплатой, в дворники и половые, грузчики и что там в сфере интимуслуг.
Так что вывод один мы гордые!!! и как говорил джон рембо "Мы очень хотим что бы наша страна любила нас так же, как мы ее"

Listat,очень приятно,что Вы воспользовались поиском и посмотрели архивы форума.
Но к Вашему сведению,можно любить свою страну и уехав оттуда ;жаль,что для Вас это невозможно.

[irinane]

Мед обслуживание в ракурсе цен. дожил до 31 года ни разу ничего в поликлиниках и больницах не платил. исключение пломба на передний зуб.

В вашем окружении раковые заболевания никто не лечил? Так чтобы с поддержкой, в приходом медсестры на дом дважды в день для процедур/туалета, моральной поддержкой семьи? И забесплатно.

пломба стоит у нас 15 евро

Светоотвердевающая?

Вот сколько опозиционных партий создал человек это написавший?

Это писала я. Я из России.
Но Вы не поняли смысл моего сообщения. Я убеждена, что в государстве должна быть оппозиция, должна быть возможна смена власти (от левых к правым и наоборот). Это такой эффективный способ контроля, чтобы политика была не в одни ворота (бедным или богатым), чтобы у власти были разумные ограничители. Этого нет, ни в России, ни в Белоруссии, так же как в этих странах нет развернутого гражданского общества. И дело не в значимости, государство не должно вторгаться в личную жизнь, прослушивать разговоры, нет у него таких полномочий, даже у представителей политической оппозиции. И здесь, во Франции, если такое произойдет, то оппозиционная пресса будет об этом кричать, ситуацию не удастся замолчать.

Но за то у меня не жгут машины под окнами неделю подряд, у меня нет вопросов с хеджабами. кому интересно посмотрите на французскую сборную 1924 года и 2009, найдите 11 отличий

Ну толерантность вообще не сильная черта представителей пост-советского пространства (это не о поджогах машин). Подозреваю, что у Вас на работе не работает инвалид-колясочник на достаточно значимой должности, и для его комфорта не было оборудовано спец. помещений.

и совсем другое, узнать что адвокаты специализирующиеся на уголовных делах, остались практически без работы, обращаемость упала в разы.

"Обращаемость" или количество преступлений?

Те кто уехал, из страны это те кто не смогли ничего добится на родине, мне лично гордость не позволила бы уехать от любимой работы, пусть и с небольшой зарплатой, в дворники и половые, грузчики и что там в сфере интимуслуг.

Категорично. А стать преподавателем в ВУЗе (например)?

[Leila]

Те кто уехал, из страны это те кто не смогли ничего добится на родине, мне лично гордость не позволила бы уехать от любимой работы, пусть и с небольшой зарплатой, в дворники и половые, грузчики и что там в сфере интимуслуг.
Так что вывод один мы гордые!!!

И ещё: мы очень много смотрим БТ!

[Lussas]

В рейтинге Paying Taxes Белоруссия заняла последнее место по показателю простоты налогообложения. Этот рейтинг - часть проекта Doing Bisiness Всемирного банка, позволяющий сравнить законодательства, связанные с регулированием бизнеса и их применение в 183 странах.

Чтобы расплатиться с государством, белорусский хозяйственник средней руки вынужден тратить 901 час в год, подсчитали журналисты DW-world. Это почти 40% рабочего времени.

Как отметил руководитель аналитического центра "Стратегия" Леонид Заико, принципы ведения бухгалтерского учета в стране "одинаковы и для огромного завода, и для маленькой парикмахерской": количество налогов и документов, которые надо рассчитать и заполнить, делает систему громоздкой и бестолковой.

Сложность и запутанность белорусского налогового законодательства, говорит эксперт, приводит к тому, что объяснить, как правильно рассчитать тот или иной налог, не в состоянии даже курирующий предпринимателя инспектор. Законы меняются слишком часто, и налоги порой дублируют друг друга. В итоге белорусский бизнесмен платит более ста разновидностей налогов в год.

Более того, белорусские предприниматели обязаны общаться с налоговыми инспекторами двенадцать раз в год: каждый месяц перечислять и каждый месяц отчитываться по уплаченным суммам. Еще одним бременем для бизнесмена являются разного рода отчисления в инновационные и инвестиционные фонды, которые являются обязательными и по ним установлены конкретные сроки уплаты.

По данным Леонида Заико, армия бухгалтеров в Белоруссии насчитывает почти 500 тысяч человек. Это в шесть раз больше численности вооруженных сил страны.

http://newsru.com/finance/04dec2009/belnalog.html

[Listat]

Lussas,
Прокоментируйте пожалуйста,

Декрет Президента Республики Беларусь от 16 января 2009 г. № 1 ”О государственной регистрации и ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования“
...

2. Введен запрет на проведение проверок вновь зарегистрированных субъектов хозяйствования в течение двух лет со дня их государственной регистрации (двухлетний мораторий). По исчерпывающим основаниям, перечень которых приведен в Указе, может быть назначена только внеплановая проверка таких субъектов.

3. Существующий порядок назначения плановых проверок на основе периодичности их проведения (не чаще одного раза в год) независимо от добросовестности проверяемого субъекта заменен абсолютно новым механизмом планирования на основе отнесения субъектов хозяйствования к группам риска.

http://businessacts.government.by/ru...cts_30_10.html

И не надо пожалста таких экспретов, больше договорились?

[POLKAN]

И не надо пожалста таких экспретов, больше договорились?

Я не эксперт, пожив здесь стала патриоткой , во Франции мне не очень нравится. Родилась и жила все время в Беларуси, но если буду возвращаться, то в Россию. Там дышится вольнее.

[Каляда]

Про дантистов - не так-то и просто найти хорошего , за 2 года поменяла 2 врача , оба безолаберные ,делают абы как свою работу , в Минске правда не сразу но нашла 'своего' врача. Смысл в том , что и там и здесь - как повезёт.Так же и гинекология , правда здесь могут и не посмотреть на приёме а просто поболтать и порой приходится привирать , чтобы получить направление на анализы вроде как ничего не беспокоит - значит и проверять нечего - а если прихватит , может и поздно быть....По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

[rrv5]

По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

На что, согласитесь, тоже вполне комфортно можно прожить, особенно если оба супруга получают пенсию. А вот что-то я не видел пенсий в 5 000 000 BYR у белорусских пенсионеров...

На днях 2,5 миллиона белорусских получателей пенсий уверили, что их пенсия вполне приличная — как в России и Украине. Только легче ли жить от этого нашим бабушкам и дедушкам?

Действительно, уровень пенсионного обеспечения в Беларуси сопоставим с российским и украинским, сообщила на пресс-конференции в Минске начальник главного управления пенсионного обеспечения и социального страхования Министерства труда и социальной защиты Валентина Королева.

В Беларуси средний размер пенсий по возрасту составляет $160,6, в России этот показатель аналогичен, в Украине несколько ниже — $120.

В нашей стране насчитывается 2,5 млн. получателей пенсий, на пенсионные выплаты ежегодно расходуется 11% ВВП. В месяц пенсионерам выплачивается в целом по стране 820 млрд. рублей.

В декабре прошлого года средний размер трудовой пенсии по возрасту достиг 345,3 тысячи рублей. По информации Минтруда, динамика роста средней трудовой пенсии по возрасту в стране такова: в январе-ноябре 2006 года она составляла 256 092 рубля, в январе-ноябре 2007 года — 301 624 рубля.

Пенсия в стране, в самом деле, растет, однако темпы этого роста явно не успевают за стремящимися ввысь ценами на товары и услуги. Хозяйство на селе, огород на даче у горожан, помощь детей и минимум желаний — вот итог трудовой деятельности обычных белорусских пенсионеров.

взято отсюда

[Каляда]

rrv5, вообщем-то можно , правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...Можно сказать конечно - пусть квартиру снимет , а попробуйте сделать что-то своими руками ,душу вложите и на старости лет оставьте....Получается в любом случаее -у каждого свой пример... Моя бабушка помогала 2-м детям и 4-м внукам на пенсии не в ущерб себе , а свёкр говорит что ему даже не хватает (вероятно менталитет ... тогда + белорусскому....)

[rrv5]

rrv5, вообщем-то можно , правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...Можно сказать конечно - пусть квартиру снимет , а попробуйте сделать что-то своими руками ,душу вложите и на старости лет оставьте....Получается в любом случаее -у каждого свой пример... Моя бабушка помогала 2-м детям и 4-м внукам на пенсии не в ущерб себе , а свёкр говорит что ему даже не хватает (вероятно менталитет ... тогда + белорусскому....)

У меня многие французы-пенсионеры знакомые, у которых были большие дома, и которым уже тяжело (и физически, и материально) их содержать, спокойно их продают и покупают отличные 2-3 комнатные квартиры, чтобы в старости не нужно было ни о чем беспокоиться.

Никто не говорит, что во Франции - рай. Везде есть люди, которым не хватает денег. Но такого бедственного положения, как у стариков в странах ex-СССР нет, пожалуй, нигде в Европе.

[irinane]

правда он один и живёт в доме ,не большом и который сам строил всю жизнь из конюшни как бы это не смешно звучало и за проживане в котором львиная часть его пенсии и уходит...

Я не совсем поняла: если человек построил дом, который является его собственностью, на что уходит львиная доля пенсии? Налоги, если платятся помесячно, - при таких доходах не высокие, коммунальные платежи (charges) не должны превышать 100 евро (скорее всего меньше), налоги и коммунальные платежи - это основные расходы на жилье, да, еще страховка, в месячном эквиваленте не так уж много получается.
И как говорилось выше, есть дополнительная пенсия.

[крыска]

.......По пенсию : свёкр работал преподавателем всю жизнь - пенсия 1100 или 1200 евро , так что 2000 это меня удивляет....скорее её к высокой можно причислить.....

Может не совсем в тему ? но самая маленькая пенсия у моих знакомых французов - 1950евро (даже - после последнего понижения пенсий Саркози в 2008году!) и это, конечно, хорошая пенсия по сравнению с Белоруссией.. Но эти люди тоже делали отчисления всю свою жизнь! За что у них отняли "просто так" эти деньги? Те, кто успели "состариться до понижения Саркози" - имеют от 2100 до 2500евро. Тенденция понятна?
Просто на форуме все девушки молодые, уверенные в себе и может не слышали о последнем понижении пенсий во Франции ??
Резюме: я из России, но мне очень приятна позиция Белоруссии. Уважаю.

[rrv5]

но мне очень приятна позиция Белоруссии. Уважаю.

Вы имели ввиду позицию государства выплачивать пенсию в 120 евро? Респект!

[irinane]

до понижения Саркози

Простите, пожалуйста, а не объясните, что такое понижение Саркози. Я знаю о пенсионной реформе, по которой большее количество профессий перешли на общий режим, где в течение более долгого времени надо делать отчисления. Например, на особом режиме были (? может и сейчас, не следила, поменяли ли уже) железнодорожники, так как раньше надо было в топку уголь бросать - это физически тяжело. А сейчас все-таки электроника и ТЖВ, специальный режим не обоснован, на мой взгляд.
На мой взгляд, сложно говорить, что деньги просто так отняли...