Адаптация, интеграция...

[Livi]

Ндяяя.. Еще могу понять, что доченьке не хватает на сумочку Диор или пальтишко от Гуччи, и любящий папа-банкир мчится на помощь. Но если родители-пенсионеры посылают досе потому, что муж не дает на теплую шапочку на зиму, то не понимаю я такой интеграции..

Кузя, я думаю, что не совсем так. Здесь есть девушки молодые, то есть у них еще работающие родители. И если родители хорошо стоят на ногах, то имеют возможность помочь молодой семье здесь. А молодая семья, что в россии, что во Франции нуждается в поддержке родителей, не все ее могут получить, это да. Думаю такие случаи имелись в виду. Такие случаи есть на форуме и они не скрываются. Я не думаю, что кто-то тянет нищенскую пенсию, хотя ...

[Trinichka]

И если родители хорошо стоят на ногах, то имеют возможность помочь молодой семье здесь.

Совершенно верно, я именно такие случаи знаю здесь, думаю пенсию вряд ли кто тянет.
Одну семью очень даже хорошо. Там украинская мама регулярно посылает деньги.
Девушке 31 год, адаптирована-интегрирована по самое некуда, французский прекрасный, училась здесь 4 года, растет ребенок, во Франции она как рыба в воде...
Но вот...работать не хотса, а так как система позволяет не напрягаться она и пользуется:
пол-года на CDD, SMIG или чуть больше, потом годик пособие, и так по кругу, муж-француз такой же, денег, конечно не хватает, но
всегда мамочка за спиной, надежный тыл, короче la vie est belle.
Но надо сказать, что мама там последнее точно не отдает, деньги есть.

[Beyzn]

Девушке 31 год, адаптирована-интегрирована по самое некуда, французский прекрасный, училась здесь 4 года, растет ребенок, во Франции она как рыба в воде...
Но вот...работать не хотса, а так как система позволяет не напрягаться она и пользуется

Вот это имхо как раз и случай про уровни адаптации, которая также есть уровень развития.
Эта девушка имхо не очень хорошо адаптирована. Для того, чтобы влачить или жить более или менее сносно, отлично адаптирована. А вот для того, чтобы развиваться имхо она не очень адаптирована. Ведь она, по сути дела, приспособилась только на одном уровне, уровне, когда она не контактирует с работодателями, с рабочим коллективом, и т.д. То есть она исключила для себя более сложные уровни адаптации, уровни приспосабливания. Видимо, на них она не может потянуть, приспособиться.
С другой, стороны, женщина - не мужчина. Если мужчина не работает, то понятно, что он плохо адаптирован. А женщина... Действительно, если есть семья и дети...
Тут нужно пристально смотреть на ее состояние. Если она хотела бы что-то другое, кроме семьи и детей, карьеру там, работу интересную, свое дело какое-то, индивидуальное, не уровня хобби или, тем более, постоянного ухода за собой, разбавляемого развлечениями, конечно, а выше, то это один разговор.
Если она совершенно безоговорочно и искренне довольна именно семьей и материнством и хочет только этого, то это имхо также совершенно законный вариант хорошей адаптации. Современная европейская цивилизация приемлет оба варианта.
К сожалению, по моим наблюдениям, женщины часто как-бы теряются, что же они, на самом деле, хотят. И это очень трудно проверить. Там масса защит, обычно, в поверхностном разговоре их не пробить. Глубоко нужно копать и очень индивидуально. Но что поделать, женская эмансипация есть современная реалия, от которой никуда не деться. Хотя исторически она и внесла такую неопределенность.
Мужчины, разумеется, теряются ничуть не реже. Просто, повторюсь, с ними определеннее - не работает, значит точно лажа какая-то.

Вот то, что этой женщине мать посылает деньги, как раз имхо и говорит о том, что она к стране не очень-то хорошо адаптировалась. Не приспособилась она. Ее нужды выше, чем уровень приспособления. Она к матери приспособилась, это да.

зы. Я так резко высказался насчет хобби и, в большей степени, ухода за собой, разбавляемого развлечениями не потому, что это есть якобы что-то плохое, чем женщине зазорно заниматься, наоборот, женщина должна посвящать большое время уходу за собой. Я именно в разрезе адаптации говорю. Уход за собой, развлечения и, в меньшей степени, хобби требуют минимума адаптации, по сути дела. Это все занятия глубоко нарциссические, то есть, занятия с собой. А адаптация, как приспособление - это приспособление именно к окружению. То есть здесь речь идет именно о связях с другими людьми, а не с собой самой (самим). Имхо именно успешность взаимодействия с другими в отношениях и есть сердцевина адаптации. И чем эти отношения жестче, формальнее (рабочие), тем адаптация успешнее. Конечно, любовные отношения намного сложнее рабочих, спору нет. Но любовные отношения - это имхо в большей степени все-таки общечеловеческое, не специфичное в той или иной стране, да и вообще в них об адаптации нету речи. Ведь никто же не скажет, что некто хорошо адаптировался в любовных отношениях. Как только в любовных отношениях заходит речь об адаптации, о привыкании или о приспосабливании, то сразу становится понятно, что речь идет, строго говоря, не о любви.

[Trinichka]

она к стране не очень-то хорошо адаптировалась.[/B] Не приспособилась она. Ее нужды выше, чем уровень приспособления.

Это неоднозначно все-таки.
В данном случае мама-семья (и французская система) выступают этаким расслабляющим фактором, иначе она прикладывала бы намного больше усилий, потенциал там хороший.
Но вы невнимательно читали, или моя вина, я не рашифровала: она иногда работает на CDD - непостоянный контракт, с целью получения пособия. Так что отношения с работодателями присутствовали уже много раз, она прекрасно знает эту сторону жизни, что очень важно для адаптации, я думаю.
В любом случае, Beyzn, большое спасибо за ваш комментарий.
Там вообще сложный случай для меня лично, мы не находим общий язык никак, хотя есть
все видимые предпосылки для этого.

[Beyzn]

Это неоднозначно все-таки.

Однозначно. Если бы уровень приспособления был бы адекватный, она не брала бы деньги у матери.

[Beyzn]

Так что отношения с работодателями присутствовали уже много раз

Они могут присутствовать сколько угодно раз в прошлом. И каждый новый раз попытка адаптации может благополучно проваливаться.

[Trinichka]

И каждый новый раз попытка адаптации может благополучно проваливаться.

Попытка? не знаю. В ее случае это осознанный выбор. Или "попытка" у вас термин условный?

[Niki M]

Если бы уровень приспособления был бы адекватный, она не брала бы деньги у матери.

Как-то очень просто, а если бы не брала деньги, уровень приспособления был бы адекватный? Я другой пример знаю, там девушка и жила отдельно от мамы, и работала, и маме деньги посылала, но внутреннего благополучия никакого.
И к деньгам все по-разному относятся, кто-то может брать, кто-то не может. Это может быть критерием?

[Beyzn]

Как-то очень просто, а если бы не брала деньги, уровень приспособления был бы адекватный?

Не так, Niki M, это формальная логика. Если из А следует Б, это не значит, что из Б следует А. Это значит, что из "Не Б" следует "Не А".
Если идет дождь, то дорога мокрая. Но если дорога мокрая, это не значит, что идет дождь. На дорогу могли пролить, например, молоко. Или дождь уже не идет, но дорога еще не высохла, остались, например, лужи. А вот если дорога не мокрая, это значит, что дождь не идет. Последнее утверждение истинно.
Вы просто делаете логическую ошибку.

[Trinichka]

Однозначно. Если бы уровень приспособления был бы адекватный, она не брала бы деньги у матери.

А те, которые "позволяют" родителям им помогать живя с ними в одной стране, они тоже не приспособолись? К чему - реальной взрослой жизни?
Или такая "однозначность" только в контесте эмиграции?

[Niki M]

Beyzn, про логику понятно, про деньги не очень. Что основной критерий? Человек может иметь профессию востребованную и хорошо оплачиваемую в России и быть не ко двору с ней во Франции или иметь во Франции конкуренцию несравнимую с Россией.
Или, скажем, в России иметь безусловную профессиональную ценность и неадекватное материальное вознаграждение, и рядом примеры менее серьезных, менее ответственных позиций, но приносящих больший доход. Человек может стоять перед выбором - деньги или определенная деятельность, и даже делать выбор не в пользу денег. Может здесь стоит смотреть чего больше хочется.

А вот для того, чтобы развиваться имхо она не очень адаптирована.

Так а что значит развиваться? Когда Вы этот секрет поведаете?

Ведь она, по сути дела, приспособилась только на одном уровне, уровне, когда она не контактирует с работодателями, с рабочим коллективом, и т.д. То есть она исключила для себя более сложные уровни адаптации, уровни приспосабливания. Видимо, на них она не может потянуть, приспособиться.

Наверное не может быть для всех универсальных рецептов, одним нужны одни уровни, другим другие, а можно замечательно приспособиться, а потом оглянуться и подумать - ну и нафига это все надо было, и все бросить или сожалеть о том, что не к тому приспосабливался.

[КУЗЯ]

Кузя, я думаю, что не совсем так. Здесь есть девушки молодые, то есть у них еще работающие родители. И если родители хорошо стоят на ногах, то имеют возможность помочь молодой семье здесь. А молодая семья, что в россии, что во Франции нуждается в поддержке родителей, не все ее могут получить, это да. Думаю такие случаи имелись в виду. Такие случаи есть на форуме и они не скрываются. Я не думаю, что кто-то тянет нищенскую пенсию, хотя ...

Ливи, сейчас окончательно запутаюсь. Все началось с моего поста, где я говорила, что девушка не работает и посылает деньги родителям благодаря мужу. Вот есть такие и всё, ничего более я не имела в виду. Просто как случай. Адаптации. Тут пошли возражения, в этой теме про адаптацию и интеграцию, что это плохой пример, а в основном тут такие девушки, что бросили хорошую работу и помощь родителям на родине, и теперь адаптируют и интегрируют родителей, оставшихся на родине, к суровой французской действительности. А теперь ещё и Ливи подсобила помощью молодой семье (вразрез общефорумской идее о том, что французы рано не женятся, встают на ноги, а потом уже везут жену из России, так как им французские родители не помогают). Ишь ты, коварные, нашли выход в лице русской тёщи!

[Fellici]

КУЗЯ, если б девушка так же удачно вышла замуж в той же стране, где работала в магазине и проч. - она бы тоже могла помогать родителям.
При чем тут адаптация-то, не пойму совершенно???

[MarinaR]

При чем тут адаптация-то, не пойму совершенно???

Как при чем?
Адаптировалась к чековой книжке мужа.

[Fellici]

MarinaR, ну адаптироваться к чековой книжке можно в любой стране, для этого необязательно ее менять