Адаптация, интеграция...

[IrinaS]

И что в этом такого супер-пупер-ужастного?

Ну я не виновата, что ВЫ считаете (на основании чего, непонятно), что я нахожу это ужасным! Вы видимо пропустили то, что я написала РУССКИМ ЯЗЫКОМ Кузе:

И я вас вовсе не осуждаю, а констатирую факт.

Откуда столько зависти и злости к тем,кто не такой,как мы?

Ну это этот переход на личности я вообще не комментирую. Ирина13, честно говоря, я от вас этого не ожидала.

И если вы лично не считаете, что проблемы и жизнь "нефтяников" несколько мягко говоря далеки от практически всей массы дискутирующих в этой теме, что я и пыталась объяснитыь Кузе, то не надо мне приписывать черт знает что.
У меня лично создалось впечатление, что это ВЫ вдруг среди ночи вдруг всполошились и в какой-то непонятной злобе на меня кинулись.

[Beyzn]

Может, хватит всем скандалить?
Мы еще до самого глубокого не добрались. Если тему закроют, шанс будет упущен.

[Niki M]

Может, хватит всем скандалить?
Мы еще до самого глубокого не добрались. Если тему закроют, шанс будет упущен.

Beyzn, ваши паузы надо же чем-то заполнять

[algambra]

Вам для получения этой работы не надо вообще никаких усилий прикладывать, а сотням и тысячам других с точно таким же (и даже более высоким) уровнем интеллекта придется носом землю рыть, чтобы ее получить.

Ну и как это связано с интеграцией? Или вы полагаете, что проблемы адаптации-интеграции-ностальгии возникают (или не возникают) только у тех, кто обязан носом землю рыть? Уже в этой теме мы видели массу примеров и того и другого, и если вы мне скажете, что у топ-менеджеров ностальгии не бывает - я очень сильно удивлюсь, честное слово.

[Tora]

Tora, а мне вот этот момент еще интересен, момент "обратной интеграции". Мне приходилось видеть людей, вернувшихся обратно, которые выглядели чистой воды инопланетянами: те же попытки сравнивать наше и не наше, только наоборот. Не расскажете из вашего опыта?

Я себя ощущала вернувшейся на родину и старалась ничего ни с чем не сравнивать, кроме как в работе (но это уже было через год после возвращения), так как в моей области Франция попрогрессивнее будет

Но, сейчас я понимаю, насколько я была именно инопланетянкой первое время

Справедливости ради, надо заметить что моя эта "странность и некоторая, положа руку на сердце, "блаженность" никого не раздражала. Мне постоянно все норовили помочь, объяснить, куда-то со мной сходить... При этом я искренне удивлялась и не понимала - зачем? Я ведь местная, тут все родное, почему со мной все носятся?
Меня знают все кассиры магазинов в округе, дворники, консьержи...

Правда, я тут в районе не единственная... Возвращенцев вокруг много, так что, возможно, к таким чудикам тут уже привыкли и знают, как с нами обращаться

Мой случай еще был осложнен тем, что я была на 8ом месяце беременности, искала роддом, врача, но я была всем так искренне рада, что все вокруг родные, свои, что меня окружали заботой и все норовили помочь. Я и роды свои проболтала была я таким курьезом, что акушеркам всем хотелось со мной поболтать (я еще по жизни с юмором, смешливая), так что мы ходили по коридорам и из акушерок была очередь - кто меня следующий по коридорам выгуливает И для врача была просто цель - показать, что у нас тут роды лучше умеют принимать, чем там

В целом, могу сказать, что обратная адаптация заняла год, даже чуть больше. Но была для меня скорее приятной, чем тягостной

[КУЗЯ]

ам для получения этой работы не надо вообще никаких усилий прикладывать

Вы сами в курсе, что иностранцу учиться во Франции не легче, чем местному. А у меня оценки и получше были.

Причем вы ведь все равно откажетесь, вы ведь и сейчас не работаете, и работать наверняка не будете.

Я уже дала согласие, просто по техническим причинам в ближайшие месяцы буду не в состоянии (не всех зовут Рашида Дати).

предлагать им свой опыт (а также истории каких-то "нефтяников"), которые совершенно из другой оперы?

Я не предлагала никакой опыт. А про "нефтяника" упомянула для чистоты эксперимента, чтоб определиться с понятием-адаптация и интеграция, которое к нему подходит на общих основаниях, как и к каждому, кто переехал в другую страну.

[Клюква]

КУЗЯ, я вот никак в толк не возьму, толи Вы оправдываетесь, толи дразните оппонентов. Склоняюсь ко второму, т.к очень уж терпеливо излагаете.

[lor]

У меня возникли 2 вопроса , хотелось бы от Психолога получить ответы .
Мне кажется , что интеграция и адаптация происходит быстрее и лучше - из за материальных факторов, устроенности в личной жизни ? У кого в жизни - все скажем хорошо здесь - не испытывают мучительного чувства -тоски, сожаления. Кто то доволен и любит свою работу , кто то не работает и живет счастливо в роли жены ....
И второй вопрос - что же делать тем, кто испытывает сильное чувство тоски, безысходности, и ничего здесь не радует .. Когда нет душевного равновесия.. Возвращаться назад? Не мучать себя ?
Все вопросы не имеют уже отношения ко мне .. )))У меня нет тоски и боли, нормальное чувство "соскучилась" по родным и близким. Незнаю интегрировалась или нет.. Но я живу в этой стране , и несмотря на ее проблемы (они мне "пофигу" ..и какашки ит.д) мне хорошо живется ...
И в России также мне хорошо ..но в отпуске . И хочется туда, и езжу на 2-3 месяца... Но в голове одно-моя жизнь здесь, А все русское , родное, по чему и кому скучаю-в отпуске.
Я не психолог, но из своего опыта скажу -не надо себя "накручивать" Надо расставить приоритеты и если решить жить здесь-то жить именно сегодняшним днем и строить планы на жизнь на будушее здесь.. Надо перестать себя мучить..
Иои уж кому совсем не возможно здесь- смотреть причины-почему , какие проблемы .. И если их не возможно решить- то может и вернуться..Но нельзя жить мучая и разрушая себя..
Какая разница в какой стране- главное чтобы жилось хорошо,

[lor]

КУЗЯ, а на фига вам идти работать? вот этого понять не могу.. Я серьезно, без подкола.. У вас нет ностальгии, живете и радуетесь жизни, зачем эти проблемы лишние-втавать идти к звонку ..Ради общения? Но оно и так у вас есть..

[lor]

Ранее вы писали, что день проходит и так хорошо-путешествия, бутики, и т.д
Мне просто интересно - такая жизнь тоже надоедает .. ? Или что то другое?

[Бриташка]

Я себя ощущала вернувшейся на родину и старалась ничего ни с чем не сравнивать, кроме как в работе (но это уже было через год после возвращения), так как в моей области Франция попрогрессивнее будет

Тора, а можно сказать, что сейчас вы чувствуете себя в Росии даже лучше, чем до отъезда, потому что вы эту (вторую) жизнь, можно сказать, выстрадали?

[Бриташка]

А березки и все русское , родное,

Лор, опять березки??? Вам же русским по белому:

Когда-то я жила в Нормандии, есть там березы, даже рябины есть. В Лозанне, где мы живем сейчас, стоит изумительная золотая осень. Тут и березы, и осины, и виноградники и клены все переливается... да зачем это описывать, если Поэт уже давно описал. Да даже в Австралии, в Мелбурне много берез, климат позволяет, но не в Сиднее, что правда то правда.
Неужто и впрямь в России не знают, что у России нет монополии на эти пресловутые березки?

Ну хоть кол на голове теши...

[lor]

IrinaS, а еще человек интегрироваться в общество, адаптироваться здесь в Франции -не имея работы.Тому есть много примеров на форуме, наличие работы-не говорит о том, интегрировался ты или нет..
.

[algambra]

но я была всем так искренне рада, что все вокруг родные, свои, что меня окружали заботой и все норовили помочь.

Tora, спасибо. В том, что вы написали, для меня ключевые слова "Я была всем так искренне рада". Это, на мой взгляд, помогает везде и всегда - искренность и радость. Это заразно, и люди в большинстве своем на такое поведение реагирует адекватно (за редкими исключениями, на которые можно забить и забыть).

[lor]

Бриташка, в моем посте " березки" идет как слово обобщающее все родное..А не сами березки в прямом смысле... Плохо донесла мысль свою..убрала Березки

[Бриташка]

lor, да я-то понимаю, что - как обобщающее... В отличие от некоторых зануд.

[lor]

Tora, спасибо. В том, что вы написали, для меня ключевые слова "Я была всем так искренне рада". Это, на мой взгляд, помогает везде и всегда - искренность и радость. Это заразно, и люди в большинстве своем на такое поведение реагирует адекватно (за редкими исключениями, на которые можно забить и забыть).

Искренность и радость, желание идти на общение -можно сказать одно из того, что помогает адаптироваться .. Я лично это поздновато взяла на вооружение. Сначала стеснялась плохого знания языка -и была пустота в общении.. Не чувствовала себя своей здесь.. А надо с соседями, со всеми кто готов к общению с тобой - быть искренне рад..

[Droopy]

Я была искренне рада с самого начала - новые люди, всё новое. Хотелось наоборот идти навстречу. А потом раз получала обухом по голове, другой...А недавно наша очень хорошая знакомая сказала, что, мол, перестаньте вы быть такими милыми, разве Вы не видите, что люди начинают борзеть, видя, что не могут получить от вас отпора ? Свекровь моя за словом в карман не полезет, каждый раз, когда те же соседи пытаются что-то нам высказать, режет им в лицо правду-матку. И не улыбается уже. И, как ни странно, уважение появилось только после того, как людей ставят на место. Так что, увы и ах, не везде и не всегда работает "искренняя радость". Хотя, если честно, я бы предпочла её постоянному завуалированному хамству.

[Studentka]

Мне тоже предлагают супер-пупер работы. Хотя родилась вообще без ложечки и даже полы помыла. Чего здесь такого?
С русским дипломом не предлагали ничего, кроме грязных полов. Что тоже нормально. Откуда им знать, чему и как учат в Университете Имени Колхоза Темное Дышло? Особенно, когда обладательница диплома по-французски с трудом обьясняется.
Потом оперилась, выучилась и стали предлагать. Даже сейчас, несмотря на кризис. И даже по знакомству, так как начиная профессиональную деятельность, обязательно обрастаешь знакомыми. А там уже зависит, как себя покажешь.

Все логично, как мне кажется.

А людей, которые (уж простите) сидят на попе ровно, но других критикуют "Ой, да у тебя.. Ой, да на твоем месте!!! Ой, да кто ж мне такое предложит!!!" - не понимаю, хоть убейте. Предлагают не за красивые глаза. Это как в Универе пословица была : сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка работает на тебя. Такова жизнь. И КУЗЯ тут отучилась, знакомства тоже не с неба упали. Я наоборот радуюсь, когда мои соотечественники живут лучшей жизнью. Это не повод сказать "ой, она растакая, все ей по блату" и тэ дэ, а повод подумать, что если получилось у кого-то, то нет причин, чтобы не получилось у меня.

В общем, дамы и господа, завидовать надо молча

[Veronique]

А людей, которые (уж простите) сидят на попе ровно,

Ну что за выражение новое такое ужасное появилось??? В каждой теме встречается.
А как простите надо сидеть? Криво? Чтобы сколиоз был?
Придумают же..... почему не называть вещи по-человечески своими именами? Или это тоже признак интеграции?

[Skif]

Кстати о непризнании дипломов и второсортности

Браво, Ливи, как Вы замечательно всё разжевали (ой) - разъяснили.
Странно, что такие простые вещи кому-то непонятны.

Чем дальше читаю эту тему тем больше и больше проникаюсь уважением к Беызн, З.Фрейду и методу психоанализа Что ни говори, знание-сила, а знание систематезированное в метод - сила в квадрате (копирайт мой )

… поэтому у русских имхо очень расщепленная самооценка - больше нигде вы не столкнетесь с таким разрывом между идеализацией себя и приписыванием себе самых превосходных качеств и, одновременно с таким презрением и неуважением к себе...

С моим дипломом меня такую умную … и не берут никуда … русские (читай – мы) во франции это люди второго сорта…

Ну тем, кто прожив во Франции 5-10 лет, убежден что его дискриминируют как-то и ответить нечего, а вот тем кто только приехал и начинает интегрироваться хотелось бы еще раз посоветовать подумать над тем что сказано в посте 787. Особенно, если ваш краткосрочный интеграционный проект не ограничивается созданием французской семьи, а включает в себя и "французского высококвалифицированного и хорошо оплачиваемого специалиста"
Поскольку, КУЗЯ, хоть и с другой планеты, а дело говорит, имхо

1) Это не второсортность, не надо так себе мнить! А как вы хотели по-другому? В другой стране, с другой системой образования просто нельзя брать специалиста с непонятно каким дипломом...

2) ... даже если я не с улицы, люди, которые предлагают работу ведь не идиоты. Вы бы сами взяли на хорошую, ответственную работу просто за красивые глаза? С другой стороны-разве для Москвы или там для другой страны это новость, что на работу часто берут по знакомству

[Studentka]

Veronique, Ок, поправляюсь. Те, кто гоняет балду на форуме, постоянно ноет, учиться им поздно и лень, работать на плохой работе они не хотят. По-французски говорят через пень-колоду. При этом "ааааа, ей повезло, а я вся такая бедная непризнанная принцесса, никто меня с моим Саратовским дипломом на работу не берет".
Зависть сплошная и никаких шагов к изменению своей ситуации. Тут либо тебя твоя ситуация устраивает и ты не завидуешь и не жужжишь, либо она тебя не устраивает и ты радуешься, когда с тобой делятся опытом и работаешь в направлении изменения своей ситуации в лучшую сторону.
Нет же, будут ныть, при этом когда им даешь советы, то они получаются либо слишком глупыми, либо слишком наивными, либо то, либо се. И вообще, она сама лучше всех знает, а ты - дура набитая. При этом ГОДАМИ такое продолжается. Еще и обвиняют тебя, что лезешь мол, куда не просят.

ПС : вот это все вышеописанное я называю для кратости "сидеть на попе ровно".

[Veronique]

Studentka, я смысл поняла сразу. Я против использования этого выражения, но это, естественно, мое личное дело.

[Studentka]

Veronique, Давайте проголосуем за какое-нибудь другое выражение, чтобы всем было хорошо. А то набирать все вышеприведенное про "сидеть на попе ровно" каждый раз лень

[oui]

Позвольте мне встрять немного. Реакции на различные события ( в том числе и смену страны) у людей различны. Здесь уже было названо много причин и дано много рекомендаций. Мне бы хотелось обратить внимание еще на одну вещь. Тревожность. Всем свойственна в той или иной степени. Это эмоция, направленная в будущее. И в идеале она должна быть адекватна ситуации. Так вот мне думается, если степень внутренней личностной тревожности очень высока (и она начинает носить иррациональный характер), то тут более вероятна тоска по утраченному. И трудности адаптации как следствие. Кто-то способен ведь тревожиться даже перед визитом в домоуправление. А другие спокойно переезжают в новую страну и получают удовольствие от собственных усилий по адаптации и интеграции.

[Клюква]

Студентка, да, интересный феномен. Как Вы думаете, тут может подойти тот же вышеизложенный метод раз-идеализации себя как венца творения Вселенной, для избавления от элементарной зависти я имею ввиду? Сдаётся мне что может.

[oui]

"сидеть на попе ровно"

= ягодичная стабилизация высокой фиксации

[Maury]

Как все таки хорошо иметь единомышленников на форуме!
по клавишам стучать не надо. поставил ППКС и все!

Что ни говори, знание-сила, а знание систематезированное в метод - сила в квадрате (копирайт мой )

В общем, дамы и господа, завидовать надо молча

Поставте на фразу ваш копирайт!

[Maury]

"сидеть на попе ровно"

И на это тоже копирайт поставте!

[Livi]

С моим дипломом меня такую умную … и не берут никуда … русские (читай – мы) во франции это люди второго сорта…

Ну тем, кто прожив во Франции 5-10 лет, убежден что его дискриминируют как-то и ответить нечего, а вот тем кто только приехал и начинает интегрироваться хотелось бы еще раз посоветовать подумать над тем что сказано в посте 787. Особенно, если ваш краткосрочный интеграционный проект не ограничивается созданием французской семьи, а включает в себя и "французского высококвалифицированного и хорошо оплачиваемого специалиста"

Уважемый Скиф, позвольте с Вами частично не согласиться.
1. Русский диплом не есть плохой, ето всего-лишь диплом другой страны, который во Франции не признан, но ведь не = плохой.
2. Даже если "наш" интеграционный проект не ограничивается созданием семьи, то не всегда и не у всех есть возможность идти учиться и причин етих великое множество.
Поетому и ишем возможности, чтобы

С моим дипломом меня такую умную

взяли на работу.
Я есть тому свеженький пример. И даже не в дипломах дело, все решил опыт работы не во Франции, но хороший опыт в приличных компаниях. Месяц назад меня посадили за стол, дали комп с интернетом и сказали "работайте девушка, а мы посмотрим". Хотите знать результат? На прошлоы неделе я сама лично отправила 15 писем-отказов француженкам с французским же образованием. Со мной подписали СДИ и я собой горжусь.
Следуюший етап - получить фр. образование, но я на него хочу сама заработать со своим русским дипломом.
Примерно так мы еше интегрируемся.