Как из этого выбраться?

[Kap-elen-ka]

Здравствуйте.

Помогите пожалуйста советом, как можно выйти из моей ситуации.

Приехала в Париж год назад по стипендии, учиться Grande Ecole. Отучилась полгода, потом сделала стаж по программе, защитилась. Но за защиту и сам стаж поставили неудовлетворительную оценку и по общему результату отказали в дипломе. Главная проблема, что главный по этому мастеру (а я отучиалсь на мастер спесиализэ т.е. уровень бак+6 получается) отчего-то ооочень на меня взъелся (причина мне неизвестна) и уже 2 месяца продолжается этот ад моего с ним "общения" по поводу защиты и диплома. Теперь есть официальное подтверждение в отказе в выдаче диплома.
Образование очень дорогое, до сих пор не верится, что все деньги заплачены зря, плюс морально не могу принять (в России отличнией была).
В дополнение ко всем "цветочкам", в ноябре заканчивается вид на жительство (уже продленный на 3 месяца) так как я не подстраховалась и не перезаписалась никуда на этот год.... по-глупости, была уверена, что осенью получу диплом и найду работу, потому что образование очень престижное....(да, очень наивно)
А теперь нет ни диплома, ни документов.
Есть российский диплом по внешнеэкноомической деятельности, но для того чтобы найти работу с ним нужно время, которого у меня уже практически нет...


Может быть кто-нибудь знает, что можно сделать в ситуации с невыдачей диплома, возможно-ли опротестовать оценку или я не знаю что еще, и как это делается....

И можно-ли сейчас записаться куда-нибудь, скажем на языковые курсы, чтобы продлить документы. Но я подозреваю что мне в случае нахождения работы потом не сменят статус.....из-за курсов...

В Россиию возвращаться по различным обстоятельствам не хочу. Очень нужно остаться. Да и полюбила я уже эту сумасшедшую страну)

Буду благодарна за любой совет и отклик.

[sans_rire]

А записаться ещё на год и повторить стижировку нельзя?

[Париж]

Sans rire, вы в курсе сколько придется заплатить за обучение?

[Париж]

Может быть поискать просто стаж без перезаписи в Grande Ecole? (поиском по форуму был какой-то организм, типа CNAM, туда по интернету записываешься, платишь совсем недорого и получаешь convention de stage). И с ней найти быстренько стаж, а в префектуре сказать, что диплом еще не выдали..

[Fiesta]

Кап-елен-ка, а в какой школе вы учились?

[azalea]

вы в курсе сколько придется заплатить за обучение?

Париж, а сколько?

[Париж]

Azalea, тыщ 30 Евро

[Fiesta]

Париж, если это Mastère spécialisé, о котором написал автар, то все таки меньше ( хоть это и не решает проблемы автора...)

[sans_rire]

Париж, я сказала о том варианте решения, о котором знаю: студенты из моей школы, завалившие стаж, перезаписывались для повторения года.
Естественно, нужно взвесить шансы получения диплома и успешного прохождения стажировки... Но это, на мой взгляд, должна решать автор топика.

Автору: Возможно, если вы уверены, что оценка за стаж заниженная, можно подать апелляцию. Я не знаю, в какие сроки их принимают - об этом нужно спрашивать в scolarité.

Вы разговаривали с responsable relations internationales вашей школы?

[Kap-elen-ka]

Спасибо большое за ответы.

По порядку.

Перезаписываться на год не имеет смысла. Занятия уже идут, да и с оценками за учебу все нормально. Проблема в стаже.
Я учусь в École des Mines de Paris, обучение обошлось в 11 тысяч. Проблема в том, что мой Master spécialisée стоит особняком ото всей школы и, по-сути, никакого отношения к ней не имеет. Там свой начальник и свой главный по административным вопросам. (причем они вместе составляют семейную пару)

Проблема на самом деле была в не очень хорошем стаже (затянула, поздновать искать стала, да кризис, мало предложений было), но самое главное - в негативном отношении ко мне моего научного руководителя по диплому и и по-совместительству главного по мастеру.(Нет, я не пытаюсь свалить вину, за все что произошло на него, просто из всего выпуска надо мной одной он так измывается. убейте, не знаю в чем провинилась, даже предположений нет)
С удовольствием бы переделала стаж. Вообще несколько лет назад действительно были прецеденты, когда давали возможность переделать. Но в прошлом году было 2 отказа с аналогичными просьбами и один из них до сих пор тянется, до судебного разбирательства дошло.
Из этого мне дали понять, что стаж мне переделать не дадут. Конечно я сейчас пытаюсь делать официально запрос, но, будучи реалистом... растеряла я запас оптимизма по французским ухабам ))

Самое неприятное во всей это истории, что фактически есть только один человек который все решает -главный по этому мастеру. А он уже все решил, настолько видно из его поведения. Он имеет очень много веса там и я чуквствую себя абсолютно бессильной против него....

Стаж без перезаписи вариант, вот только все нужна convention de stage, которую мне негде взять..

Париж, не могли бы вы пояснить про организм, куда можно по интеренету записаться? Никогда про это не слышала...поиск мне не помог т.к. не совсем поняла, что искать))

[EHOT]

Самое неприятное во всей это истории, что фактически есть только один человек который все решает -главный по этому мастеру. А он уже все решил, настолько видно из его поведения. Он имеет очень много веса там и я чуквствую себя абсолютно бессильной против него....

Мне кажется, что кроме как решения вопроса с ним, другого варианта нет. Попробуите поговорить с ним... попробуите уговорить зачесть стаж (или дать возможность переделать) учитывая финансовую сторону вопроса. Не говорите, что намерены остаться во Франции - может ему это не нравится.

У меня был похожии случаи, но к моему счастью, преподаватель мало что решал.

[Париж]

Автор, вроде как вот: http://www.infrance.su/forum/showthr...ntion+de+stage

Но это проигрыш, постарайтесь, как ЕНОТ советует разрулить со школой..Всегда есть выход, а у вас еще и оценки хорошие..Хорошенько пораскиньте мозгами, где у вашего ответственного за стаж та самая "кнопка". Нельзя ли перезаписаться в универ, не платя за обучение - только чтобы пройти стаж? Допустим - если вы прийдете на ковер с супер стажем?

[Nancy]

стаж -> ancienneté
Огромная просьба - давайте будем уважать русский язык на форуме.

[Fiesta]

Проблема на самом деле была в не очень хорошем стаже (затянула, поздновать искать стала, да кризис, мало предложений было), но самое главное - в негативном отношении ко мне моего научного руководителя по диплому и и по-совместительству главного по мастеру.(Нет, я не пытаюсь свалить вину, за все что произошло на него, просто из всего выпуска надо мной одной он так измывается. убейте, не знаю в чем провинилась, даже предположений нет)
Самое неприятное во всей это истории, что фактически есть только один человек который все решает -главный по этому мастеру. А он уже все решил, настолько видно из его поведения. Он имеет очень много веса там и я чуквствую себя абсолютно бессильной против него....
))

Капеленка, что именно за мастер и какой именно преподователь? Как его зовут?
И в какой компании вы проходили практику, которую не сдали? Вы все таки эту практику ( stage ) прошли на каком-то предприятии?
Может еще и попробовать через них - предприятие ведь тоже пишет свое мнение о студенте-практиканте...
КТО именно поставил неуд за практику - компания или школа?
И кто был ваш tuteur в школе по практике?

Перезаписываться на год не имеет смысла. Занятия уже идут, да и с оценками за учебу все нормально. Проблема в стаже.
Я учусь в Éцоле дес Минес де Парис, обучение обошлось в 11 тысяч. Проблема в том, что мой Мастер спéциалисéе стоит особняком ото всей школы и, по-сути, никакого отношения к ней не имеет. Там свой начальник и свой главный по административным вопросам. (причем они вместе составляют семейную пару

)
Мастер один не стоит особняком от школы, в школе этой есть масса Мастеров разного направления, которыми и заведует отдельный департамент специализированных Мастеров с ответственным во главе. Если не подействует с вашим ответственным по мастеру, можно еще и с этим главным побеседовать (но это крайний случай, так как вашему ответственному не думаю, что понравится такой ход).
Если у вас хорошие оценки по предметам за год (по экзаменам, персональные работы и т.д.), то уламывайте пройти еще раз практику - только не скандалом, а позитивной беседой без выяснения кто прав, а кто виноват ( они этого не любят).

[Sachounette]

Может быть поискать просто стаж без перезаписи в Grande Ecole? (поиском по форуму был какой-то организм, типа CNAM, туда по интернету записываешься, платишь совсем недорого и получаешь convention de stage).

они больше не записывают и не дают договора о стажировке, только исключительно по бухгалтерии(т.е. по их диплому).

[Sachounette]

Kap-elen-ka, удачи. Попробуйте по поиску в универах поискать Master Recherche, ну а вдруг еще где остались. Либо частные школы, но за них, как известно, уже придется опять платить несколько тысяч за запись..но может, хоть не 11.

[Kap-elen-ka]

Fiesta, училась я на Mastère Spécialisé "Management Industriel et Systèmes Logistiques". Monsieur Molet его зовут. Он одновремено является главным по мастру и моим руководителем от школы по практике (что не помешало ему меня "завалить"). Только его мой диплом на протяжении 6 месяцев мало интересовал. А факт, что его не устраивает то, что я делала выяснился за 2 недели до защиты.

Практику проходила в Eurofins Environnement. Вы правы, предприятние имеет право голоса. Самое интересное, что там мною были довольны. Руководитель по практике от предприятия был на защите и высказал свое мнение комиссии (в духе того, что предприятние довольно работой стажера (практиканта), на защите делались замечания, он с ними согласился, что да, здесь можно было и доработать, но это нам было не нужно, просили выполнить определнную работу, она выполнила и сделала ее хорошо) Его мнение приняли во внимание, но в выставлении оценки за защиту он не участвовал.
Самое обидное, что по итогам всех полученных балов (по какой-то сумасшедней системе они потом все высчитали) мне до получения диполома не хватила 6 десятых.))

Естественно я не закатываю там скандалов и не высказываю все, что о нем думаю..(хотя очень хочется))). Все очень вежливо, деликатно, без "наездов") Только этот способ с ним не работает. С ним ничего не работает! И никакой "кнопки" у него нет (во всяком случае я не нашла, ничего его не пробивает). Через его голову поэтому пока не ходила:узнает-вообще ничего не добьюсь)

Sachounette, спасибо за информацию, а то я завтра к ним собралась...а что если записаться тогда на бухучет....а стаж потом найти не по теме...? потом-то они уже ничего не сделают))

А мастеры я все проискала уже....поздно. слишком поздно.

[Fatiniya]

А мастеры я все проискала уже....поздно. слишком поздно.

Вы смотрели просто официальные даты записи на сайтах ?

Я записывалась в аспирантуру, когда было уже "поздно", в декабре месяце, но там дал своё согласие ответственный. При записи мне сказали по секрету, что никогда не бывает поздно (правда, после Нового Года могут быть какие-то сильные административные проволочки).

Так что пробуйте заинтересовать собою потенциального directeur de mémoire или thèse, найдите мейлы на сайтах универов и вперёд !

[Fiesta]

Кап-елен-ка, по подсчету баллов - если у вас по набору предметов было минимально возможное кол-во баллов для получения диплома, то вполне возможно что не имея максимальных оценок по предметам и неуд (то есть почти 0?) по практике студент не дотягивает до необходимого кол-ва баллов. Такова, увы, система.
Поэтому при выборе предметов многие набирают дополнительные предметы, подстраховываясь, так сказать.
Но все это уже в прошлом.

По поиску другой учебы чтобы остаться в стране я вам не помогу - далека от этого и не в курсе возможных ходов и возможностей (скорее найдете ответы на это в разделе об учебе). Разве что попробовать на предприятии стаж заключить, например (там где вы практику проходили) - может они помогут?

А вот по вашей истории и ее разрулированию могу сказать следующее:
1. Предприятие тоже ставит оценку (то есть не только говорит свою позицию по работе студента) - узнайте лучше на этот счет, спросите у однокурсников как было у них. Все таки мне кажется это странным...Пусть предприятие и не учавствует в оценке за защиту саму, но за работу, за саму практику и качество проделанной работы и отчета - да, предприятие ставит оценку.
Свяжитесь с вашим шефом по практике на предприятии, обьясните ситуацию и вашу мотивацию каким-либо образом разрулить ситуацию. Может он имеет контакт со школой?

2. Сходите к этому Моле "на ковер", с повинной, как говорится - да, неприятно, но ради диплома стоит того, тем более сколько уже оплачено...проймите его на жалость, что ли? Я его не знаю, но чем черт не шутит?
Может есть еще другой препод, но который к вам хорошо относится? Сходите и к нему тоже... У вас Даниель Фарг, случаем, ничего не вел? отличный человек...
Поговорите с этим Моле, предложите еще стаж пройти и сдать еще раз, например.

3. Найдите контакт с теми, кто был в вашей ситуации, как вы говорите, несколько лет назад на этом мастере - поговорите и с ними.

[Svet]

Вообще ситуация странная. Если практика идет вразрез с профилем учебы, на нее не пускают (ведь предварительно предприятие расписывает, что они планируют вам поручить в ее ходе).
Kap-elen-ka, какие конкретно претензии школа выставила вам по ее итогам?

Но за защиту и сам стаж

А с защитой в чем проблема?

В остальном, не могу не согласиться с Fiesta, идти уговаривать.

[Kap-elen-ka]

Fiesta, конечно не могу сказать, что у меня отличные оценки (в смысле не 20) но 14 - 15. А за стаж поставили 10,5. Вот и вышло, что недотянула.

У нас была модульная ситема. 6 месяцев учились, каждую неделю новый предмет и новый препод (в основном приходящие консультанты), так что контактов особенно завязать не удалось. И возможности выбора дополнительных предеметов тоже не было. ( я бы взяла)))

В большей или меньшей степени я проработала все предложенные вами варианты. И с руководителем практики от предприятия говорила, они сами мне ничего предложить не могут, а все документы и отзывы на меня по окончанию практики заполнены крайне положительно. ))

С теми кто уже был в такой ситуации контакт как раз только нашла, посмотрим, что расскажут...но в прошлом году двоим отказали в том, чтобы переделать практику...до сих пор судебное разбирательство идет.

А к руководителю я уже хожу как на работу. Иногда он меня просто игнорирует и не берет трубку, если звоню. А если прихожу, то все время безумно занят и убегает как только я прихожу. (А результатов защиты я, например, дожидалась 2 недели, хотя всем через 2 дня сказали)

И что я только с ним не делала (только не угрожала еще)) и объясняла, и просила, и один раз не сдержалась, заплакала....Приятного мало. но тоже думала, что цель высокая. А ничего не помогает. Завтра снова пойду ) Может он с той ноги встанет)))

Svet, практику я делала в логистике, как и образование. Но основной итог и причина низкой оценки - конкретная моя деятельность на предприятнии не отвечает высоким требованиям и стандартам моей школы и конкретно этого мастера. Т.е работа которую я там выполняла не требует уровня знаний бак+6 ....
Хотя руководителю все известно было с самого начала....

Хочу поблагодарить за ваши советы....мне очень поднимает боевой дух))) Завтра снова в бой!

[EHOT]

Но основной итог и причина низкой оценки - конкретная моя деятельность на предприятнии не отвечает высоким требованиям и стандартам моей школы и конкретно этого мастера. Т.е работа которую я там выполняла не требует уровня знаний бак+6 ....
Хотя руководителю все известно было с самого начала....

Имхо, надо этот момент не забывать... может быть стоит написать ему письмо, изложив вашу ситуацию? Учились хорошо, практика была одобрена изначально вашим руководителем. Затем уровень ее был признан недостаточным. Вы это неоспариваете, хотя считаете, что вашеи вину тут нет и просите либо ее зачесть и выдать вам диплом, либо позволить выполнить другую. Обычно письменные док-ты имеют большую силу, особенно если вы показываете, что вина не только ваша.

[Kap-elen-ka]

Енот, вы правы, письма работают.
Только кому писать, если руководитель мастера (responsable du master) и есть мой научный руководитель от школы (tuteur académique) . Не могу же я ему на него самого жаловаться!))))
Т.е. я уже и не такое могу, но только, боюсь, не поможет)

[Svet]

Обычно письменные док-ты имеют большую силу, особенно если вы показываете, что вина не только ваша.

очень, кстати верно.

А за стаж поставили 10,5. Вот и вышло, что недотянула.

Разве во Франции не 10 проходной бал?

но 14 - 15

Это прекрасные оценки !!!

[Svet]

Не могу же я ему на него самого жаловаться!))))

Не жаловаться, а объяснить ситуацию и письменно попросить о понимании (намекнув, что изначально все со школой было оговорено и вина не только ваша).
Ну вешайте здесь письмо что ли. Одна голова хорошо...

[EHOT]

Разве во Франции не 10 проходной бал?

В некоторых школах требуют 12...

[Fatiniya]

конечно не могу сказать, что у меня отличные оценки (в смысле не 20) но 14 - 15. А за стаж поставили 10,5. Вот и вышло, что недотянула.

Раз Вы не дотянули совсем чуть-чуть и если не получится решить проблему со стажировкой, то может быть возможно пересдать какие-то предметы на ещё лучшие баллы и таким образом повысить средний ?
В одном из моих ВУЗов точно разрешали пересдавать даже "положительные" оценки, может, и в Вашем можно.

Удачи !

[Fiesta]

Енот, вы правы, письма работают.
Только кому писать, если руководитель мастера (респонсабле ду мастер) и есть мой научный руководитель от школы (тутеур ацадéмиqуе) . Не могу же я ему на него самого жаловаться!))))
)

Как у вас дела? как разговор с руководителем?
Енот дал хороший совет по поводу письма - только изложение фактов, и никакого обвинения! Письмо на имя ответственного и посылайте - не "тутер" дает свое Ок на сюжет практики, а ответственный по мастеру в конце концов дает свое согласие окончатеельное.
Подавите еще раз на жалость - уж не знаю как, но может дать понять что вы последние деньги заплатили за учебу, кредит платить нечем и готовы пересдать все необходимые предметы...
За документы ни слова - это уже во вторую очередь, когда хоть че-то сдвинется с места.
Вешайте сюда письмо - может чего вместе придумаем.

[Kap-elen-ka]

Даже не знаю, что сказать....играла я сегодня божественно))))

Ну а если без шуток, то встреча прошла спокойно, в очень понимающем тоне...вообщем как всегда. А результат потом негативный. Безумно лицемерный человек!

Высказала ему все, что хотела. все свои аргументы. Но вежливо, с уважением, без упреков. Снова сказал что я очень sympa eму и что он понимает мою ситцауию и желает помочь....но, не он один решает (хотя на самом деле только он, если уж честно)

Про документы спросил сам. Я сказала, что заканчивается все и мне буквально на днях уезжать нужно уже)) Но на просьбу продлить их сказал, что не может. Вот и весь сказ.

Закончили на том, что я пишу письмо ему на мэйл, полу-официальное, с просьбой переделать практику. А он там уже как можно быстрее постарается созвать комиссию и сообщит мне решение.

Чесно говоря неудобно мне и за французский свой и за содержание письма, (все-таки когда французам пишешь напрямую, то проще. А когда читают русские ...понимаешь, что мягко говоря недоработал))) но все-таки выложу, недостатков там масса, посмотрим, что бросается в глаза если смотреть со стороны.

Про учебу он слушать отказался, так что никаких пересдач экзаменов быть не может, давила в основном на практику.

Буду благодарна любым замечаниям и исправлениям, в том числе и во французском....


Monsieur Molet,

Je me permets de m’adresser à vous comme au responsable de Master spécialisé « Management Industriel et Systèmes Logistiques» que j’ai eu l’honneur à suivre pendant l’année scolaire 2008-2009.

Malheureusement, avec le résultat final obtenu après avoir pris en compte mes notes des études pendant l’année scolaire et la note obtenue pour le stage effectué dans le cadre de cette formation, je n’ai pas atteint le seuil de barème permettant d’ obtenir mon diplôme.

Cependant, pendant l’année scolaire j’ai bien suivi les cours de la formation.

C’est la deuxième composante du résultat final, le stage en entreprise, qui a altéré mes performances.

Etrangère, après avoir reçu la formation en commerce internationale en Russie, j’ai eu les soucis pour trouver le stage de bon niveau dans le domaine de logistique en France, en prenant en compte sa situation d’être en pleine crise financière en ce moment-là.

Malgré le fait que l’entreprise était satisfaite par le travail que j’ai effectué, je suis d’accord que le niveau de mon stage n’était pas suffisamment élevé pour ce master et ne répondait pas aux ses exigences.
Pourtant, je suis sûre et certaine que c’est la mission de mon stage qui m’a empêché d’obtenir mon diplôme.

Cette formation porte une forte importance pour moi considérant le niveau d’études, de renommée qu’elles ont en France, ainsi que mes efforts économiques et personnels déjà investis dans ce master.

Dans ce cadre, je vous prie de me permettre de refaire le stage de fin d’études. Je vous assure qu’ayant passé une année en France et ayant obtenu l’expérience au cours de mon stage j’ai appris beaucoup de choses tant sur le plan personnel que professionnel et actuellement j’ai assez de compétence pout faire un autre stage et le réussir.

En attendant votre réponse, je vous prie, Monsieur Molet, d’agréer mes sentiments distingués.

[Svet]

Чесно говоря неудобно мне и за французский свой и за содержание письма, (все-таки когда французам пишешь напрямую, то проще. А когда читают русские ...понимаешь, что мягко говоря недоработал))) но все-таки выложу, недостатков там масса, посмотрим, что бросается в глаза если смотреть со стороны.

Наоборот, стеснятся совершенно нечего. Все когда-то начинали. Мы все вместе вам его поправим. Я попробую сейчас начать. Но отправлять советую вам вечером, после того как другие участники посмотрят и мы совместно обусдим что и как писать.