Адаптация, интеграция...

[Sasa]

Неужели у Самого?

а еще говорили что он живет на небе.....
Опять обман.

[Maury]

речь ведь шла о материальной зависимости от мужа. А так обращаться с женой могут только уроды.

Вовсе не об этом шла речь.
Речь шла о том, что изменение социального статуса и материального положения в худшую сторону осложняет процесс адаптации и интеграции.
Если женщина, которая ни в чем себе не отказывала на родине, выходит замуж за небогатого иностранца и переезжает к нему, есно ее соц.статус и мат. положение ухудшаться.
Причем же тут муж?

[КУЗЯ]

как же не о ней?она ,прожив кучу лет во Фр, при таком раскладе остаетесь в очень пугающей ситуации.

Sasa, гипотетически можно писать все что угодно. Я лично знаю несколько разводов, никто еще на улице не остался, в ломбарды ничего не понес, и уборка тоже не светит. Самый "бедный" пример. Экс муж уехал из Франции, но каждый месяц лет уже как 11 высылает содержание (у них и детей нет, прожили года 4). Она не шикует, но на жизнь хватает.

Если женщина, которая ни в чем себе не отказывала на родине, выходит замуж за небогатого иностранца и переезжает к нему, есно ее соц.статус и мат. положение ухудшаться.
Причем же тут муж?

Это что? Шутка?

[Studentka]

Это что? Шутка?

Нет, любовь На одном нашем форуме 90% бросили посты директоров, машины и дома на Рублевке, чтобы найти счастье в личной жизни с простым французским Жаном
*никого конкретно не имею в виду*

[КУЗЯ]

Нет, любовь

Ну, и дуры!

[Studentka]

Ну, и дуры!

Щаз на Вас посыпятся "я бы Вас изничтожила в пять минут, но останавливает страх быть заблокированной навечно"

[Oksy75]

Я лично знаю несколько разводов, никто еще на улице не остался, в ломбарды ничего не понес, и уборка тоже не светит. Самый "бедный" пример. Экс муж уехал из Франции, но каждый месяц лет уже как 11 высылает содержание (у них и детей нет, прожили года 4). Она не шикует, но на жизнь хватает.

не всем так "везет"
Остаются также без кола, без двора с кредитами на шее

[Fellici]

КУЗЯ, Ваша ж первая тема http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=26956 уже была на эту тему, чего ж Вы удивляетесь???

[Strela]

КУЗЯ, ну сейчас Вас затопчут ,рассказывая, какая есть любовь ,и как с милым рай в шалаше,и не деньги главное,а шоб человек был хороший.и т.п. Держитесь!

[КУЗЯ]

Studentka, тогда я вежливо напишу совет, чтоб брали любимого Жака и дули на Рублевку. И было б всем счастье! Особенно Жаку.

[Studentka]

На самом деле, дело не всегда в полах и материальном положении. Как я уже писала, мне пришлось помыть полы. Но даже моя полы, мне было лучше тут, чем в родном "колхозе". Правда, моя ситуация не совсем типична.

Теперь если брать "статусность" господ. Если выбирать по статусности, то сплошь и рядом случаются ситуации, когда внешнее не совпадает с содержимым. Со мной в Страсбурге училась одна девушка, которая искала себе парня по статусу. Чтобы обеспеченным был, чтобы она ни в чем себе не отказывала. Нашла она какого-то большого директора, с кучей денег. Приехала. А он ей даже 5 евро на трамвай не выделял. Сам ездил по классным курортам, всячески равлекался, а ее оставлял дома без копейки денег. Она еще от него беременела "потихоньку", думала, что изменится. Дальнейшая судьба той девушки мне не известна, но думаю, что попав просто на нормального парня даже без заоблачных доходов, получила бы она от жизни намного больше.

[КУЗЯ]

Fellici, я помню! Сколько лет прошло, фразы не меняются, я вижу и другие варианты, почему и удивляюсь все время.

[algambra]

Тогда в таком свете не стоит валить все беды на страну и жителей этой страны. Они то при чем. Им и самим плохо бывает.

Ох, Кузя, а разве не на эту тему мы тут вечно копья ломаем?

[Studentka]

Studentka, тогда я вежливо напишу совет, чтоб брали любимого Жака и дули на Рублевку. И было б всем счастье! Особенно Жаку.

Стоит ли говорить, что Рублевки зачастую эфемерны и скрывают за собой однушку в Хрущевке с родителями и так далее. Но насколько приятнее, самоотверженней, написать: "мне плевать на все материальное, лишь бы человек был хорошим и я брошу все мои брюлики, подчиненных и огромный дом". Так сам себе кажешься как-то лучше, чище, что ли

[КУЗЯ]

Ох, Кузя, а разве не на эту тему мы тут вечно копья ломаем?

algambra, ну не понятно мне, что могу поделать? Мир нигде не совершенен. А уж придираться к обычаям, дурным, непонимающим родственникам, к тому же жадному мужу мне было бы стыдно вслух. Все это существует. Но ведь это существовало и до нас на этом же самом месте. И дуться можно только на себя!

[algambra]

Со мной в Страсбурге училась одна девушка, которая искала себе парня по статусу. Чтобы обеспеченным был, чтобы она ни в чем себе не отказывала. Нашла она какого-то большого директора, с кучей денег. Приехала. А он ей даже 5 евро на трамвай не выделял.

Студентка, ну мы же тут о реальном статусе, а не об эфемерном. Какая разница, какое положение у мужа, если он пять евро на трамвай не дает. Вот если бы она имела доступ к его финансам - тогда да, а так - нет, никакого статуса, один пшик.

[Studentka]

algambra, Я к тому, что на мо***, пардон, на лице у претендента не всегда написано : даст 5 евро на трамвай или нет

Такие дядьки, которые сразу же начинают доступ к своему бюджету давать, они уже практически, как динозавры. Вымерли. Их тоже можно понять : работал всю жизнь а тут бац - и делись бюджетом

[algambra]

algambra, ну не понятно мне, что могу поделать?

Так, вроде, наш Уважаемый Психолог все объяснил, по полочкам разложил и план действий обрисовал. Кто захочет услышать - услышит. А кто не захочет - так и будет получать сатисфакцию от процесса страдания и требовать удаления из темы всех несогласных. Что же тут поделаешь? С'est la vie.

[КУЗЯ]

А кто не захочет

Да не захочет!

[Fiesta]

Фиеста, а если бы у них была возможность путешествовать и таскаться по бутикам, загорать на собственном небольшом караблике, спорт, лыжи и все такое, неужели бы плакали по банковским бумажкам?

я не думаю, что все те кто работает, работают всегда исключительно по причине "слез по банковским бумжкам", хотя уровень семейного дохода тоже является тому причиной
Все было бы гораздо проще и подходило под теорию прямой зависимости уровня семейных доходов и желания/нежелания работать или пpоф. состояться, если бы не некоторые примеры перед глазами где женщины, не смотря на отличные доходы мужа, все "рвутся в бой"

[КУЗЯ]

Fiesta, всё правильно! Я просто утрирую до конца для пущей убидительности. В противопоставление тому, что адаптация-это или работа или нет счастья.

[Fiesta]

КУЗЯ, я поняла
просто каждый советует со своей колокольни, а другие, с их колокольни, понимают каждый по-своему...

Вот если мне предложить вырастить и заботиться о таком саде как алгамбра вырастила (от которого я в восторге), я бы не смогла, хотя работала как-то на работе, которая нравилась, в 2-2.15 часа туда и столько же обратно от дома, не замечая как летит время и убегая с работы после 8-ми+9-ти только потому что еще надо до дома доехать с прoтивоположной части города...

отсюда и адаптация+интеграция - в маленьком городе да с большущим садом я бы уже здесь учавствовала в первых рядах этой темы, одним словом, взвыла бы уже (хоть и посматриваю восхищенно фотки сада алгамбры).
А другая бы форумчанка взвыла бы с моей прошлой работой, в свою очередь.
Кому-то бутики целыми днями тоже не подходят...
Примеры можно продолжать бесконечно, поэтому вывод один - у каждого свой рецепт для процесса интеграции и главное его реализовать таким образом, как ВАМ видится правильно (будь то семья+дети, работа, бутики, кораблики или ничегонеделанье...)

[camilla]

Примеры можно продолжать бесконечно, поэтому вывод один - у каждого свой рецепт для процесса интеграции и главное его реализовать таким образом, как ВАМ видится правильно (будь то семья+дети, работа, бутики, кораблики или ничегонеделанье...)

Точно, научиться принимать жизнь как она есть, т.е. как данность. У меня ощущение, что половина форума все боится чего-то упустить и кого-то не догнать: там, в России (Украине, Беларуси....) свои уже поднялись, а мы тут все без улучшений. Помню, как уставала на работе в Питере и все думала, что когда у меня будет много времени (или если бы у меня было много времени...), то я бы....1......2.....3....и т.д. Вот сейчас это время появилось. Так давайте, делайте, познавайте, ходите, воплощайте свои мечты! Так нет, не умеем своим временем распорядиться, все тянет по березкам всплакнуть.

[Sasa]

все тянет по березкам всплакнуть.

А что это так плохо?
У меня один знакомый из-за этого стихи хорошие писать начал.

[camilla]

А что это так плохо?

По моему, это отличительная черта русских: лелеять свои несчастья и грусть. Жить надо счастливо!

[Sasa]

лелеять свои несчастья и грусть.

это совершенно разные и даже в чем-то противоположные понятия.
Грусть она может быть и светлой.
Да и на родине не все несчастными были и не всем надо было выходить замуж за страну(как тут пишут).............

[КУЗЯ]

Примеры можно продолжать бесконечно, поэтому вывод один - у каждого свой рецепт для процесса интеграции и главное его реализовать таким образом, как ВАМ видится правильно (будь то семья+дети, работа, бутики, кораблики или ничегонеделанье...)

Двумя руками за. И уж никаким боком в бедах не виноваты типа "бездушные" граждане страны с их "дикими" нравами. Они жили и до нас, проживут и после нас, не заметив потери бойца.
А уж березкам мы обязаны на веки вечные хотя бы за то, что на них можно бочки валить. Ведь какому-нибудь иммигранту-бразильцу или южноафриканцу такой роскоши не предвидится.

[Fiesta]

КУЗЯ, может у них все так же - просто пальмы, например?

[КУЗЯ]

Fiesta, конечно. Милые сердцу вещички есть у всех. Но вот надрыва я не наблюдала..
Вот прямо сейчас вспомнилось. Хоть и не связанные с растениями. Ужинали я с двумя французами, но которые давным-давно уехали в Америку и там сделали солидные состояния. Один к этому времени уже продал бизнес и дом, и переселился в Монако. Другой был в процессе. Дом он купил в Провансе, и продавал свой парикмахерский бизнес и дом в Америке. То есть решили вернуться. И кушали мы айоли в Каннах. Так вот они говорили, что так приятно кушать багет с оливковым маслом, типа ностальгии. Но слез не пускали.

[londonsk]

Тут есть в помощь совершенно четкий критерий: то, что Вы вроде как хотите потерять, Вы, на самом деле, хотите потерять точно в той степени, в которой Вы испытываете от этого неудовольствия больше, чем удовольствия.

нужно избавиться от идеализации себя самого.

А предназначение идеализации себя - быть в зависимости от идеализируемого объекта.

Интересно как. Только я не понимаю, почему идеализация - вредная. Чем она отличается от хорошей самооценки?

2. Разберитесь в той ли вы социальной группе в которой вы должны находится, в соответствии с вашими о себе представлениями (очень часто иммигранты оказываются не там). Не спускайтесь ниже чем на один уровень, чего бы вам это не стоило. Уж лучше вернуться на родину.
3. Разберитесь с "ценностями" и "критериями успеха" применительно к себе и четко определите для себя возможность попадания в "вашу социальную группу" и перспективы продвижения по социальной лестнице. Ответьте себе на вопрос - приемлем ли для меня стартовый уровень и какой максимальный уровень можно достичь в перспективе.



И вы поймете что единственным выходом является создание "базы", социальной инфраструктуры т.е. обзаведение знакомствами, связями, друзьями, привычками, хобби...

О! Вот это мне близко, даром что уже 10 лет за границей Ну ладно, буду проходить этапы медленно, но верно. "Возвращаться" мне тоже некуда, но тем интригующе звучит посылка о том, что свою социальную страту можно выбрать. Не могли бы Вы пояснить, что, как, где, когда и каким образом - для тех, кто в танке?
А ещё я не поняла, почему "единственным выходом является создание "базы", социальной инфраструктуры" и как её создают. Мне в детстве говорили, что друзья сами заводятся и что им надо помогать, а что они для чего-то могут быть полезны не сообщили. Так как ими пользоваться?