Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.10.2009, 13:53
Мэтр
 
Аватара для tuareg555
 
Дата рег-ции: 08.03.2006
Откуда: Paris FR/Massa IT
Сообщения: 1.983
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
туарег555, смотря сколько нарезать

у меня сил больше 3х часов гулять нету, притом что сейчас холодно, пальто не застегивается, одежда не налезает, я как начну куда нибудь собираться, только настроение портится!
tuareg555 вне форумов  
  #2
Старое 17.10.2009, 14:00
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
tuareg555, я ж писала сверху - не хотите стимуляции - ходите по квартире хотя бы, да, сложно, не спорю, сама ходила через "не могу" - но рожать со стимуляцией - это тоже не сахар, поверьте уж на слово.
Fellici вне форумов  
  #3
Старое 17.10.2009, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
tuareg555, я ж писала сверху - не хотите стимуляции - ходите по квартире хотя бы, да, сложно, не спорю, сама ходила через "не могу" - но рожать со стимуляцией - это тоже не сахар, поверьте уж на слово.
Fellici, я не доктор, но натраскрытие шейки влияет не движения, а выработка определенных гармонов.
Если шейка раскрылась, то стимуляция для возобновления схваток совершенно не болезнена. Тоже поверьте на слово.
Часто раскрытие зависит еще и от состояния мышц
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #4
Старое 17.10.2009, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Rucya, я не про раскрытие шейки Я про ускорение наступления родов

Пять видов упражнений, которые могут вызвать роды


Очень часто физические упражнения рекомендуются в качестве естественного метода для стимулирования родов. Физические упражнения особенно полезны для того, чтобы ваш ребенок опустился, и для его или ее лучшего продвижения. Существует, как минимум, пять упражнений, которые вы могли бы делать, когда ваша беременность достигнет полного срока, чтобы ускорить процесс родов.

1. Ходьба как метод для естественного стимулирования родов.

Ходьба поддерживает вас в вертикальном положении и способствует тому, чтобы ваш ребенок опускался. Это оказывает давление на шейку матки, что приводит к сглаживанию и расширению шейки матки. Давление, оказываемое головой ребенка на шейку матки, также увеличивает местный выброс окситоцина, что в свою очередь вызывает роды.

Помимо того, что ходьба помогает вашему ребенку занять правильное положение, она также является полезной для вас. Ходьба является прекрасной тренировкой сердечно-сосудистой системы, ей может заниматься большинство людей, кроме того, для ходьбы не требуется спортивный зал или специальное оборудование. Ходьба улучшает кровообращение, дыхание, а также тонус мышц. Она приводит вас в форму, чтобы вы могли справиться с приступом схваток и были готовой для появления новорожденного.

Если вы можете, ходите по утрам, когда воздух свежее и менее загрязнен. Надевайте удобную обувь, а также берите с собой большой зонт. Он может вам пригодится в случае, если вы захотите облокотиться на что-нибудь, чтобы снять напряжение со спины. А также он будет очень полезен, если будет слишком солнечно или пойдет дождь.

2. На самом ли деле подъем по ступенькам служит началом для родов?

Часто говорят, что в больницах акушерки просят женщин спускаться и подниматься по лестнице, чтобы начальная стадия родов прошла быстрее.

Поднимание по лестнице оказывает тот же эффект, что и ходьба. Оно помогает вашему ребенку лучше продвигаться, шейке матке расширяться, а также увеличивает уровень окситоцина в шеечной области. К тому же, поднимая ноги одну за другой, для того чтобы перейти на следующую ступеньку, открывается ваш таз. Это создает больше пространства для ребенка и способствует началу родов. Легкие, качающиеся и нарастающие движения во время подъема и небольшие толчки во время спуска - все это помогает ребенку занять лучшее положение для родов.

Помните: важно, чтобы вы не переутомлялись во время ходьбы по ступенькам, стараясь быстрее вызвать роды. Вам следует чувствовать свои собственные силы, а также прислушиваться к сигналам вашего тела.

3. Как насчет плавания, чтобы стимулировать роды?

Плавание - еще один прекрасный вид физических упражнений, который может помочь вызвать роды. Считается, что особенно брасс обладает таким эффектом.

Не забывайте надевать защитные очки и следовать правильной технике плавания. Если вы будете постоянно держать голову над водой, ваш позвоночник искривится неестественным образом. Это, скорее всего, приведет к напряжению в спине, которая и так уже борется с лишним весом вашего живота.

Если вы не знаете правильную технику плавания, это не должно вас останавливать! Если вы умеете немного плавать, то вы удивительно быстро сможете освоить правильную технику плавания брассом. Наймите тренера по плаванию для этого.

Погружение вашего тела в воду, когда вы беременны, на самом деле является приятным опытом. Вода поддерживает ваше тело и снимает вес с ног и суставов. Если у вас наблюдается отечность ног к концу беременности, небольшое давление воды запросто поможет вам избавиться от этой проблемы.

Действительно, стоит пойти в бассейн или на пляж, чтобы насладиться преимуществами воды и плавания для того, чтобы стимулировать роды и избавиться от отеков ног!

4. Помогает ли сидение на корточках вызвать роды?

В положении сидя на корточках, ваш таз начинает открываться, и это способствует более простому протеканию родов, так как это помогает вашему ребенку продвигаться по родовому каналу, а также создает больше пространства, для того чтобы он или она родился. Сидя на корточках, вы можете ускорить процесс родов, если они не начались из-за того, что ребенок находится слишком высоко.

Положение на корточках помогает вашему ребенку опуститься и занять правильное положение. После того, как ребенок займет правильное положение, существует меньше вероятности, что он или она смогут снова повернуться. Это означает, что вы должны сидеть на корточках только тогда, когда ваш ребенок находится в правильном положении для родов. Это положение называется передним положением, в котором ребенок находится головой вниз, смотря вам в спину. Если ваш ребенок находится в заднем положении – спиной к вашей спине – или в ягодичном положении вверх головой, важно не побуждать его опускаться вниз. Ребенок должен перевернуться в оптимальное переднее положение, прежде чем вы начнете садиться на корточки.

5. Покачивание – может ли быть упражнение для стимулирования родов более удобным?

Небольшие покачивания могут побудить вашего ребенка опуститься вниз. Для того чтобы испробовать такое физическое упражнение для стимулирования родов, вам нужно найти безопасные качели, в которых вы сможете удобно расположиться.

Все эти упражнения могут быть последним естественным толчком, который нужен доношенному ребенку, чтобы родиться. Всегда очень полезно заниматься физическими упражнениями. Никогда не поздно, и даже немного физических упражнений могут дать заметные улучшения. Упражнения могут помочь начаться родам и поддержать вас в форме. Если вы будете в прекрасном физическом состоянии, вы будете отлично чувствовать себя, сможете противостоять стрессу и заболеваниям намного лучше. Поэтому, пройдитесь пешком по району, или сходите в ближайший парк покачаться на качелях!

http://home.damotvet.ru/pregnancy/393986.htm
Fellici вне форумов  
  #5
Старое 17.10.2009, 15:01
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Fellici, я не доктор, но натраскрытие шейки влияет не движения, а выработка определенных гармонов.
Если шейка раскрылась, то стимуляция для возобновления схваток совершенно не болезнена. Тоже поверьте на слово.
Часто раскрытие зависит еще и от состояния мышц
Цитата:
Окситоцин
Это синтезированный аналог гормона, вырабатываемого гипофизом. Действие окситоцина основано на его способности стимулировать сокращения мышечных волокон матки. Применяется окситоцин в виде таблеток, но чаще - в виде раствора для внутримышечных и подкожных инъекций и особенно - внутривенного введения. Последний вариант использования препарата наиболее распространен. Правда, у него есть существенный недостаток: женщина с подключенной капельной системой ("капельницей") весьма ограничена в движениях.

Окситоцин никак не влияет на готовность шейки матки к раскрытию. Кроме того, у большей части женщин после того, как окситоцин начинает действовать, усиливается родовая боль, поэтому, как правило, он применяется в сочетании со спазмолитиками (препаратами, расслабляющими мускулатуру матки). Разные женщины по-разному реагируют на одинаковые дозы окситоцина, поэтому стандартных схем использования этого препарата не существует. Дозы подбираются индивидуально.

Наиболее распространенный из побочных эффектов окситоцина - это чрезмерная сократительная активность матки, которая может привести к нарушению кровообращения в этом органе, и, как следствие, к недостатку кислорода у плода.
http://volgo-mame.ru/publ/47-1-0-118

Я просто не пойму, зачем ждать стимуляции не попытавшись ее избежать, ее и сопряженных с ней явлений.
Fellici вне форумов  
  #6
Старое 17.10.2009, 20:48
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Fellici, во Франции (во всяком случае в моей больнице) окситоцин без раскрытия не ставят. А так, конечно, еси шейка не готова, то болезно это.

Спасибо за советы по движению, но думаю учитывая что у нас тут уже несколько кандидатов на стимуляцию ссылки о рисках не самое полезное дело, тем более что риск при любых родах сушествует.

Для поддержания боевого духа тех кто в режиме ожидания : я прошерстила интернет в поисках рассказов о родах со стимуляцией (во Франции), около 20% родов стимулируется на той или иной стадии (у кого шейка не раскрыта, у кого схватки не начинались, у кого замедлилась родовая деятельность), так вот, отзывы в основном положительные. Отрицательных рассказов примерно столько сколько и при "естественных" родах. Поставила в кавычки, потому как для меня лично разницы нет каким способом ребенок появляется на свет.
zolotova вне форумов  
  #7
Старое 17.10.2009, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
zolotova, то и печально - что слово "стимуляция" не вызывает паники не хочу писать, но хотя бы беспокойства. Вернее, его не видно, может, оно и есть - но не видно его. По постам кажется, что те, кому ее назначат - те как бы ждут. Ее. Вот и создается впечатление, что будущие мамы просто не представляют себе, что за этим словом кроется.
А это совершенно не страшилки. Страшилок я сюда не понесла

Но хотелось бы немного намекнуть, что без нее лучше обойтись. Все ж если роды начинаются не натурально - есть риск ненатурального продолжения. 20 процентов - это все ж много, нет? Получается, организм каждой пятой неспособен запустить роды самостоятельно? Это ж тоже ненормально
Ну несерьезно это, уж извините - ходить 2 часа, подняться на 11 этаж... А остальное время? Отдыхать, что ли?...
Fellici вне форумов  
  #8
Старое 17.10.2009, 23:17
Мэтр
 
Аватара для tuareg555
 
Дата рег-ции: 08.03.2006
Откуда: Paris FR/Massa IT
Сообщения: 1.983
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Ну несерьезно это, уж извините - ходить 2 часа, подняться на 11 этаж... А остальное время? Отдыхать, что ли?...

дома дел тоже много, все время на ногах!У меня есть еще время, может все и разрешится, сегодня завтра! У нас с Titan в неделю разница.
tuareg555 вне форумов  
  #9
Старое 17.10.2009, 23:41
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
По постам кажется, что те, кому ее назначат - те как бы ждут.
у меня тоже такое же впечатление... Просто им нужно через это пройти, Fellici, своего опыта не передашь через форум. Но вы для меня сделали открытия, я то по часику хожу ито думаю, что измождаю себя любимую В декабре глядишь, снова бегом займусь
nevelena вне форумов  
  #10
Старое 17.10.2009, 15:09
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
натраскрытие шейки влияет не движения, а выработка определенных гармонов.
А движение - оно не влияет на выработку определенных гормонов случайно?
Fellici вне форумов  
  #11
Старое 17.10.2009, 20:51
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
А движение - оно не влияет на выработку определенных гормонов случайно?
Вроде пока так и не выяснили что же провоцирует выработку гормонов, которые начинают схватки Т.е. что за гормоны ясно, а как и почему они начинают вырабатываться не понятно.
zolotova вне форумов  
  #12
Старое 17.10.2009, 19:00
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
А у меня вот проблема так проблема.
Я волосы расчесать не могу. Они ТАААААК запутываются просто Ужас!!! Почему не знаю. Раньше такого никогда не было.
veronichka вне форумов  
  #13
Старое 17.10.2009, 19:03
Мэтр
 
Аватара для tuareg555
 
Дата рег-ции: 08.03.2006
Откуда: Paris FR/Massa IT
Сообщения: 1.983
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
Я волосы расчесать не могу. Они ТАААААК запутываются просто Ужас!!!

вот вот, у меня тоже самое, волосы всегда были послушные, а сейчас как мочалка, после мытья вообще не могу их расчесать
tuareg555 вне форумов  
  #14
Старое 18.10.2009, 00:26
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
veronichka, tuareg555, про волосы - практически закономерно - ребенок берет необходимые ему витамины, а на организм матери чего-то может и не хватать, например с волосами, они сохнут очень быстро, роговицы расслаиваются и появляется эффект мочалки.... Многие страдают, надо у врача своего спрашивать и пить дополнительные витамины из группы А и Е.


nevelena, везет Вам..... ходить по часу......мне остается только мечтать, что после родов с деткой и коляской буду километры наворачивать

Кстати, никто так и не ответил на мой вопрос про грудь и молозиво - когда оно появляется до родов, грудь становиться теплее-горячее?
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #15
Старое 18.10.2009, 00:31
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Fellici, Вы ведь добрый человек и извините меня, но почему Вы в таких темах выискиваете страшилки. Как хорошо, что в 70 годы мы были такие "малообразованные", и не терзали себя мыслью каким образом произошли роды. А теперь по прошествии 30 лет о своих родах со стимуляцией читаю о том, что это были совсем не те роды и нужно было испытывать чувство неудовлетворенности. Не потому, что прошло много лет, а просто потому, что не могу вспомнить, чтобы роды со стимуляцией были более болезнеными по сравнению с обычной родовой деятельностью.
Всем будущим мамочкам. Все у вас пройдет хорошо. С вами рядом будут не только врачи, но и ваши мужья. А это очень важно.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #16
Старое 18.10.2009, 10:39
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Rucya, про "почему" я Вам в личку отвечу, потому что это действительно будет страшилка.
Не хотят мамы менять своего мнения - мне, собственно, до этого никакого дела нет.
Я дала совет, как стимуляции можно избежать. не хотят избегать - дело их.
Fellici вне форумов  
  #17
Старое 18.10.2009, 11:20
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Не хотят мамы менять своего мнения - мне, собственно, до этого никакого дела нет.
Я дала совет, как стимуляции можно избежать. не хотят избегать - дело их.
Ой, Fellici, ну как же дела нет - вон Вы как нас рьяно гоните двигаться - сразу видно - не безразличен Вам этот сюжет. И по предыдущему сообщению, только убеждаюсь в этом.
Что бы ребенок больше спускался и головой давил куда надо я делала упражнения (посадка на корточки и т.п). Пока одного добилась - г-й у меня похоже - ай ай ай. Определить сложно, т.к. никогда раньше у меня такого не было - вздулось всё и болит.
Телодвижения приходится делать через нехочу - конечно, т.к. усталасть страшная и болит всё. У меня лично пах прямо на куски разрывает, как встану и в живот сильно отдает при каждом шаге. Одно успокаивает - я на выписке из клиники не видила ни одной новоиспеченной мамаши, с походкой похожей на мою, так что видимо, потом меньше будет болеть, чем сейчас

Еще страх у меня, возможно не обоснованый, я ему стараюсь не внимать, но время от времени, накатывает волна сомнения : всеми этими пробежками, не вызову ли я насильно начало работы, а тело мое меня не поддержит и вот тут то и придется стимулировать?
titan вне форумов  
  #18
Старое 18.10.2009, 12:15
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
всеми этими пробежками, не вызову ли я насильно начало работы, а тело мое меня не поддержит и вот тут то и придется стимулировать?
Это как??? Вызовете начало работы и ляжете ждать выхода ребенка?
Вы вызовете или Ваше тело вызовет? Ваше движение - это движение Вашего тела, и работа Вашего тела - это тоже его работа
Какое-то странное разделение на "мое" и "не мое"

Мне кажется, знание того, что "в случае чего" придут на помошь расслабляет, и начинает казаться, что мама-то сама делать ничего и не должна вроде. Ну, или можно и не стараться вроде... А ведь по идее родовспоможения помощь придет, безусловно - но это не означает, что не надо настраиваться без нее обойтись.
Конечно, не у всех все проходит гладко - и замечательно, что врачи настороже - но верить-то надо и в другое тоже - что можно и по-другому! Ну, а если не получиться - то тогда тоже будет все замечательно - но с помощью врачей. А не наоборот.

Что-то я понимаю, что не могу объяснить мысли - а ведь пишу о настолько очевидных вещах...
Fellici вне форумов  
  #19
Старое 18.10.2009, 17:19
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Еще страх у меня, возможно не обоснованый, я ему стараюсь не внимать, но время от времени, накатывает волна сомнения : всеми этими пробежками, не вызову ли я насильно начало работы, а тело мое меня не поддержит и вот тут то и придется стимулировать?
Я тоже, кстати, об этом подумала. Походи-ка 5 часов в день, потмо рожать с крепатурой придется А то еще и заснешь от утсалости Силов может не хватить, это правда.


Посмотреть сообщениеlecia пишет:
Довод в ответ-роды натуральные,дети всегда в муках матери рождались
с чего вы это взяли?
Я недавно прочитала научные исследования о переводе Библии "о родах в муках". Уверяю вас, изначально на языке оригинала нигде о боли речь никогда не шла.
Вообще боли в родах быть не должно, но чтобы это понять подготовиться нужно. А о том, насколько тяжело ребенку в провоцированных родах тоже знать не плохо, это ен страшилки, а научные исследования людей, для которых роженицы были не просто материалом исследований, а которые еще заботились об их эмоциональном благополучии, а так же о благополучии их детей.
Главное, захотеть знать!
nevelena вне форумов  
  #20
Старое 18.10.2009, 11:21     Последний раз редактировалось zolotova; 18.10.2009 в 11:31..
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Fellici, Вы меня извините, но сколько здесь историй, когда девушки и ходят целый день и по лестницам и окна перемыли и любовью позанимались (не обязательно в этом порядке), а ребенка все нет и нет.

Что касается того что больше стимулируют (особенно при медленной родовой деятельности) так это для того чтобы и мама и ребенок меньше мучались. Знакомая одна в Англии провела в схватках 48 часов...зато "естественно" родила.
zolotova вне форумов  
  #21
Старое 18.10.2009, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
lecia, но это ж ненормально - что у каждой пятой патология, ненормально!! Безусловно, есть случаи, когда без стимуляции никуда - но не во всех случаях без нее не обойтись!
Как и с кесаревым, собственно.
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
сколько здесь историй, когда девушки и ходят целый день и по лестницам и окна перемыли и любовью позанимались (не обязательно в этом порядке), а ребенка все нет и нет.
Так поэтому я и спросила - много ходить - это сколько?? Мне ответили "2 часа" и "на 11 этаж". По-моему это - смешно. Это напоминает, как одной маме советовали грудь ребенку не давать (она отучала), она писала - а он плачет, я не выдерживаю, и даю! "Сколько плачет?" Там совсем смешная цифра была, то ли 40 минут, то ли 2 часа...
Про "ходят целый день" - я нечасто читаю, и то согласна, что тогда - да, понятно, без стимуляции не обойтись.
Но когда по 2 часа - и надежда на стимуляцию, потому как понятное дело, врачи беременной остаться не дадут - этого я не то, чтоб не понимаю, но на этот случай и дала совет - двигаться, и побольше. Если хотят без нее обойтись. Специально обговорила. (Обписала?). Если хотят со стимуляцией - пожалуйста.
Fellici вне форумов  
  #22
Старое 18.10.2009, 11:53
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.434
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
еня два раза с сынами стимулировали-ну не было у меня схваток и все...Тоже носилась как сумасшедшая-маршировала(сколько-не считала) и стирки-глажки устраивала,и по лестницам поднималась на четвертый.Результат оба раза был-потеря околоплодной жидкости и не было схваток,оба раза под стимуляцией и здесь,и в России.Что сказать,ощущения не из приятных в каком для меня плане-схватки идут практически без передышек,но ведь на то здесь перидюраль,нет?Я смотрю сейчас везде тенденция-натурально,но почему бы не воспользоваться достижениями медецины?Довод в ответ-роды натуральные,дети всегда в муках матери рождались и про вред лекарств...Для меня,лично,главное ,малышина родился здоровым и не мучался,а то с младшим уже и воды зеленые были,а если б я еще и натуральных схваток ждала...По идее без вод под наблюдением,по моему,сутки можно ждать...Зачем?Чтоб потом как флагом перед всеми размахивать,что все естественно прошло и я такая гордая и удовлетворенная ролью матери?
Извините,что немного грубовато может получилось,но начинает оскомину набивать уже "натуральный" подход ко всему.Ну так самое лучшее,раз нет доверия медицины,уехать в глушь,как секты в России многие делают,и жить там сливаясь с природой.Главное,чтоб по настоящему, а то докторов ругаем,а потом бежим ведь к ним же с малейшей болячкой,да еще и обижаемся,что не обследуют по самое не хочу...

Еще раз извиняюсь перед будующими мамочками-очень приятно было в эту тему заходить и переживать со всеми ,и ждать,и радоваться за мамочек,но последние страницы со страшилками и нравоучениями...

Всем желаю легких родов и здоровых малышей!!!Все у всех получится по своему сценарию,а не по чужому!Терпения!
lecia вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 13 Sava1805 Здоровье, медицина и страховки 2971 12.10.2012 22:09
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 12 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2979 06.05.2012 10:44
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 4 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2858 03.05.2010 08:59
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11


Часовой пояс GMT +2, время: 09:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX