У меня катастрофа с Мастер2

[Varka]

"Казус Кукоцкого" напомнило.

Я читала, но так давно, что не понимаю, о чем Вы

P. S. Вспомнила.

Ну да, у нас сложно, кто-то с радостью препарирует крыс и нерожденных младенцев, а кому-то не по себе и у него от этого проблемы. Наверное, мне лучше бы крыс, чем позавчерашние 12-недельные печенки человеческих зародышей. У меня вот не Казус Кукоцкого вспоминается...

[Fellici]

Varka, я тоже смутно помню Там девушке дали резать маленькими ножницами головы крысятам, и она это тяжело переносила...
А потом они работали с тем же материалом, что и Вы, и поймала себя на жутком вопросе, связанном со способом умерщевления, и ей очень от собственного вопроса стало хреновато
И кажется бросила она это дело.
Надо бы перечитать

[Varka]

Там девушке дали резать маленькими ножницами головы крысятам, и она это тяжело переносила...
А потом они работали с тем же материалом, что и Вы, и поймала себя на жутком вопросе, связанном со способом умерщевления, и ей очень от собственного вопроса стало хреновато

Нет, с крысятами у нее нормально было. Она им какие-то краски вроде в сосуды вводила, без проблем. А потом лаборантка ей сказала сделать это же, вот препаратик. Девочка сказала, что ладно, сделаю. А потом поняла, что ей дали (ребенка мертвого, голову, зародыша?), а она даже не заметила, приняла это как очередной препарат. Ну в книжке это красочней все описано. Вот девочка и испугалась, что не видит уже разницы, что ей все -- препаратик для исследований...

[Fellici]

Varka, нет, там именно она спросила как он умерщевлен... Блин, вечер пятницы

[Fellici]

Событие, ставшее самым значительным в ее жизни, начиналось очень невзрачно и обыденно. Миловидная, припадающая на полиомиелитную ногу лаборантка Рая, держа в цепких руках лоток, укрытый пожелтевшей от многих стерилизаций пеленкой, попросила выдать ей набор инструментов для наливки тушью.

— Кого наливаешь?— деловито спросила Таня.

— Плод человеческий,— ответила Рая.

Таня звякнула ключом, отпирая стеклянный шкаф с мелкими металлическими драгоценностями, вытащила из сломанного бикса пинцеты, скальпели, фиксаторы, пересчитала весь этот старый металл поштучно и, подбирая зажимы, спросила делово:

— Живой, мертвый?

— Мертвый,— спокойно отозвалась миловидная Рая, расписалась в тетрадке за полученный инструментарий и стала неровно спускаться в полуподвал по круто прорубленной вниз лесенке…

Она уже успела прогромыхать донизу и шкваркала рукой по стене в поисках выключателя, когда Таня поняла, что именно она спросила… А поняв, положила ключ от операционной на место, сняла белый халат, повесила его на вешалку и вышла из лаборатории. Больше она туда не вернулась. Не вернулась она и в университет. Роман ее с наукой закончился в этот самый час и навсегда.

Ну да, я была неблизко...

[Varka]

Ну да, я была неблизко...

А я про это как раз, про "живой, мертвый"

страх-не страх, но иногда люди на определенном этапе понимают, что занимаются абсолютно не своим делом и прекращают и у них есть время начать немного с начала, а иногда не прекращают и увязают надолго, а иногда и понимают ооочень поздно.

Страх И дело даже не в том, что я ушла не туда -- нет, туда --но нужно выбрать нужное направление. Например, к нам недавно приходила тетенька из L'Oréal -- их 6000 исследователей. Создают исскуственную (как сказать, да почти настоящую!) кожу для испытания их новых молекул, чтобы не использовать животных. Мне это, например, по душе. Гораздо больше, чем препарирование нерожденных непонятно зачем. Но там свои минусы, опять же...
Я же больше ничего не умею

[Fellici]

Varka, ну, без минусов куда же?

[Roksanne]

Варка, ведь стволовые клетки - это очень интересно !
Это ведь будущее науки - вопросы долголетия и бессмертия, излечения тяжёлых болезней, способы омоложения и т.д.
Может быть не зря всё в Вашей судьбе ТАК повернулось ?

По поводу работы с человеческим материалом : да, перешагнуть психологический барьер сложно, а ещё сложнее - создать этот свой внутренний барьер.
Человеку, связанному с медициной - необходимо это сделать. Если каждого больного "пропускать через себя", то, во-первых, теряется объективность, включаются эмоции (а эмоциями пациенту не помочь, он пришёл не за сочуствием, а за квалифицированной помощью), а во -вторых - гробите свою нервную систему, так Вас надолго не хватит, умрёте от инфаркта - и больные лишаться одного из своих врачей, одного из тех, кто учился для того , что-бы помогать больным, который обладает необходимыми знаниями для этой помощи.

Поэтому эмоции необходимо отключать.
Чистая наука, чистый анализ и сравнение с уже встреченными случаями, объективная оценка увиденного и работа мозга исследователя, очищенная от эмоций - лучший инструмент исследователя.

Да, и подопытных мышек жалко, если представить , какие они беленькие, хорошенькие и невинные тут бегали ...А если вспомнить о больных детях, которые ждут разультатов опытов на этих мышах - то мышей уже менее жалко .
А эмбрионы человека, попадающие в исследовательские лаборатории - это абортируемые эмбрионы, их матери уже решили от ребёнка избавиться, аборт законом не запрещён, то есть эмбрион однозначно погиб.
Чаще всего он просто выбрасывается в медицинские отходы, а изредка - попадает к исследователям, которые своими исследованиями могут помочь другим детям и людям. Тем, которые пока ещё живы и ждут помощи.

Извините , что-то я расписалась, но меня этические вопросы тоже очень волнуют.

[Varka]

К тому же у меня есть подруга, которая занимается стволовыми клетками, девочка очень умная, она считает что эта область очень перспективная, так что потом вас с руками оторвут, и это уже вы себе будете лабораторию выбирать

Это было бы очень кстати

Varka, Удачи тебе и пусть все наладится!!!!!

Спасибо, можно сказать, уже наладилось.

Я запаниковала, так как не сбылись мои ожидания. Уж как мне все расхваливали этот Пари 6! Ну и ладно, пусть те, кто в дальнейшем будет изучать мое СВ, будет такого же высокого мнения, пусть и не совсем оправданно

Варка, ведь стволовые клетки - это очень интересно !

Как и везде, есть интересное и не очень. Ну и конечно, для каждого оно свое.
Тема моей стажировки показалась мне вначале слишком фундаментальной направленности, оторванной от того, что мне действительно интересно -- это клиническое применение стволовых клеток. Поэтому манипуляция зародышевых печенок просто для научного интереса вызвала во мне возмущение и бессильную ярость Но теперь, получше изучив литературу по теме, я поняла, что не все так плохо, перспективы есть. Теперь работаю над воображаемым исследовательским проектом (входит в программу Мастера), цель которого (в идеале) -- получение клеток печени для клеточной терапии. Там у меня и зародыши, и мышки задействованы... Душа просто отдыхает, а лаборатория уже не кажется такой гадкой, и никакие этические угрызения не мучают. Я такая избалованная -- не хочу делать что-то, что мне неинтересно

Поэтому эмоции необходимо отключать.
Чистая наука, чистый анализ и сравнение с уже встреченными случаями, объективная оценка увиденного и работа мозга исследователя, очищенная от эмоций - лучший инструмент исследователя.

Я так всегда и делала, а вот нашло же...

Да, и подопытных мышек жалко, если представить , какие они беленькие, хорошенькие и невинные тут бегали ...А если вспомнить о больных детях, которые ждут разультатов опытов на этих мышах - то мышей уже менее жалко .

Защитники мышек редко вспоминают про больных детей, зато в жутких подробностях описывают зверство ученых

А эмбрионы человека, попадающие в исследовательские лаборатории - это абортируемые эмбрионы, их матери уже решили от ребёнка избавиться, аборт законом не запрещён, то есть эмбрион однозначно погиб.

Согласна абсолютно. Будь я абортированным зародышем, предпочла бы приносить пользу, а не быть выброшенным в мусорку. С этим материалом во Франции проблем нет, с неимплантированными эмбрионами тоже вроде неплохо.

[Fellici]

"...маникюрными ножницами надрезала розовый пузырёк, который оказался крохотной головкой новорожденного крысёнка, отогнула края надреза пинцетом и аккуратнейшим образом сняла тончайшую, толщиной в детский ноготок, пластинку черепной кости, чтоб не повредить нежное белое вещество, самое сложное из всего, что создала природа, ткань мозга...
Подрезав пластинки у основания, марлена Сергеевна легким прикосновением пинцета сняла их, и обнажилось два удлиненных полушария, и две обонятельные доли, выступающие вперед. Ни одной царапины, ни одного пореза не было видно на этом сдвоеном зерне. Мозг перламутрово блестел..., ...В боксе уже лежало несколько таких же горошин..."

"... приподняла марлевую салфетку с лотка: в нем шевелилось несколько новорожденных крысят, вперемешку с уже обезглавленными туловищами, головки от которых пошли в жертву высокому и кровожадному богу науки"
"...-Крыски мои, - заворковала ученая дама, взяла крысёнка двумя пальцами, погладила по узкой хребетинке и другими ножницами, покрупнее, ..., точно и аккуратно отрезала головку..."