Искусство. Зачем оно нам нужно?

[ulysses]

Технократия?

Этика - не техническая дисциплина.

[lenegre]

Это почему?

Как-то они связаны между собой - гармония и математика....

[merana]

Ой ли? Скажите, Онегин, по-Вашему, положительный персонаж или отрицательный? А Печорин? А как нужно было относиться к Великой французской революции, к восстанию декабристов, к Степану Разину, к Петру Великому и Екатерине Великой, к Чаадаеву и Радищеву, к тому же польскому восстанию, вокруг которого было сломано столько копий в соседней теме?

Все эти примеры бесконечно многогранны. И однозначно ставить вопрос, как к ним надо относиться, неправомерно. И задача (искусства) не в том, чтобы у того, кто его произведения воспринимает, возникло конкретное однозначное отношение. Задача искусства дать критерии для выработки такого отношения (имхо, повторяю). И дать не в смысле прописать, а подводить человека к их постижению.

[lenegre]

Задача искусства дать критерии для выработки такого отношения (имхо, повторяю).

Почти марксистко-ленинская трактовка.

[ulysses]

Как-то они связаны между собой - гармония и математика....

Вы так думаете? Но ни в одном математическом словаре Вы не найдете термина "гармония"!

[ulysses]

Задача искусства дать критерии для выработки такого отношения (имхо, повторяю).

Каким образом? Еще раз повторю свое сомнение в существовании подобных четких критериев.

[merana]

А смысл тогда в Вашем личном мнении?

Ровно такой же, как в Вашем мнении, что современная культура очеловечивает нашу жизнь

Этика - не техническая дисциплина.

Я имел ввиду не буквально инженеров. Я имел ввиду власть ученых.

[lenegre]

Вы так думаете? Но ни в одном математическом словаре Вы не найдете темина "гармония"!

Но связь есть. И начная с золотого сечения её нащупали.. но гениев продолжить не нашлось... Науки все больше просто становятся объемными, а потому дискретными.

[merana]

Почти марксистко-ленинская трактовка.

Марксистко-ленинская трактовка заключается в утверждении коммунистических критериев.

[ulysses]

Рвно такой же, как в Вашем мнении, что современная культура очеловечивает нашу жизнь

Мое мнение - мнение о факте, который можно подтвердить или оспорить. А Ваше мнение - мнение о должном, которое никто, по Вашим же словам, не разделяет

[ulysses]

Я имел ввиду власть ученых.

А Вы предлагаете, стало быть, власть художников? Мамочка моя

[lenegre]

Рвно такой же, как в Вашем мнении, что современная культура очеловечивает нашу жизнь

Кстати еще об очеловечивании... Это вообще странный тезис, чтобы его развивать всерьез, мне кажется. Это аксиома, хотя бы потому что культура - продукт людей. А соотвественно они все делают КАК ЛЮДИ - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Нет?

[merana]

Каким образом? Еще повторю свое сомнение в существовании подобных четких критериев.

Я ни чуть не удивлен, что у Вас есть сомнения на этот счет.

[lenegre]

Марксистко-ленинская трактовка заключается в утверждении коммунистических критериев.

Так от Вашего утверждения до коммунистических критериев рукой подать. Честное слово

[ulysses]

И начная с золотого сечения её нащупали.. но гениев продолжить не нашлось..

Увы, эпоха пифагорейцев закончилась ровно тогда, когда одного чудака выбросили в море за открытие несоизмеримости стороны квадрата и его диагонали

[ulysses]

А соотвественно они все делают КАК ЛЮДИ - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ

Освенцим тоже был сделан ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ????!!!! (Выражение ужаса на лице!)

[lenegre]

Освенцим тоже был сделан ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ????!!!! (Выражение ужаса на лице!)

Интересная петрушка. Наверное я чего-то упускаю. Не будете ли Вы так добры объяснить мне какое отношение Освенцим имеет к культуре и искусству.

[lenegre]

Увы, эпоха пифагорейцев закончилась ровно тогда, когда одного чудака выбросили в море за открытие несоизмеримости стороны квадрата и его диагонали

Но был же еще Да Винчи.
Если бы Лобаческий затеял такую вещь - как нащупать гармонию... Может быть, мы были бы сегодня богаче не на его геометрию, а на полноценную формулу гармонии. Ну это так фантазии на тему

[ulysses]

Не будете ли Вы так добры объяснить мне какое отношение Освенцим имеет к культуре и искусству.

А соотвественно они ВСЕ делают КАК ЛЮДИ - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

[ulysses]

Но был же еще Да Винчи

О его математических открытиях мне ничего неизвестно.

[merana]

Мое мнение - мнение о факте, который можно подтвердить или оспорить. А Ваше мнение - мнение о должном, которое никто, по Вашим же словам, не разделяет

Да. Поскольку я не могу по техническим причинам ни подтвердить, ни опровергнуть заявленный Вами факт очеловечивния жизни современной культурой, но я очень сомневаюсь в его истинности, мне ничего не остается, кроме как задуматься о возможных критериях проверки А насчет того, разделят ли кто-нибудь мое мнение о должном, или не разделяет, мне ничего неизвестно Как-то не приходилось никогда ни с кем об этом говорить

А Вы предлагаете, стало быть, власть художников? Мамочка моя

Какую власть? Политическую? Экономическую? Духовную? Над умами? Если только последнее, но и это не монопольно.

[lenegre]

ulysses, а в чем противоречие?
Освенцим тоже люди сотворили. Но почему в теме об искусстве он все время возникает, я не понимаю. Там было что-то, что претендует на роль искусства?
В общем, я отказываюсь говорить об этом. Иначе мне кажется, что это просто говорильня - лишь бы чего-то сказать, когда аргументы кончились. Уверена, это не так. У Вас их еще полно.

[lenegre]

О его математических открытиях мне ничего неизвестно.

А об инженерных?

[merana]

Так от Вашего утверждения до коммунистических критериев рукой подать. Честное слово

Простите, от него той же рукой подать и до самых что ни на есть либеральных критериев.

[ulysses]

Какую власть? Политическую? Экономическую? Духовную? Над умами? Если только последнее, но и это не монопольно.

А Вы какую имели в виду, когда говорили о технократии?

[lenegre]

Простите, от него той же рукой подать и до самых что ни на есть либеральных критериев.

Ну уж нет! Из двух направлений, люди в массе всегда выбирают самое плохое, потому что оно понятнее.

[ulysses]

А об инженерных?

А при чем здесь математика?

Освенцим тоже люби сотворили. Но почему в теме об искусстве он все время возникает, я не понимаю

Не все, что делают люди, они делают. ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Это раз.
Про Освенцим: Вы, наверное, пропустили, когда я написал, что один из самых известных и авторитетных этетиков XX века - Теодор Адорно сформулировал самую острую, на его взгляд, проблему современной эстетики: возможно ли искусство после Освенцима. Да, об этом думать неприятно и тяжело. Но нам от этого вопроса и от этого ужаса никуда не деться, если мы говорим серьезно, а не для забавы.

[merana]

Кстати еще об очеловечивании... Это вообще странный тезис

Вот он и привлек такое пристальное мое внимание.

Это аксиома, хотя бы потому что культура - продукт людей. А соответственно они все делают КАК ЛЮДИ - ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Нет?

Тезис ulysses'а был бы странен именно поэтому, если бы он не сказал, что очеловечивает именно современная культура. По мне же странен такой взгляд именно на современную культуру.

[lenegre]

Про Освенцим: Вы, наверное, пропустили, когда я написал, что один из самых известных и признанных этетиков XX века - Теодор Адорно сформулировал самую острую на его взгляд проблему современной эстетики: возможно ли искусство после Освенцима. Да, об этом думать неприятно. Но нам от этого вопроса и от этого ужаса никуда не деться, если мы говорим серьезно, а не для забавы.

Нет я не пропустила. Я посчитала этот вопрос риторическим. Люди имеют способность возрождаться.
Возможно ли искусство Осетии после Беслана... Это же однозначно...

[ulysses]

По мне же странен такой взгляд именно на современную культуру.

Я уже ответил, что другой сегодня просто не существует. Значит, если не очеловечивает она, то вообще ничего не очеловечивает.