Двойное гражданство (Украина)

[IRUSYA]

PRIVET vsem!!!!
U menya vopros ko vsem,a v chastnosti k byvshim ukraincam ;)
Mozhet etot vopros uzhe obsuzhdalsya,no ya,k sozhaleniyu,ne nashla otveta...
Skazhite,vozmozhno imet" dvoynoe grazhdanstvo (ukr.-fr.)?? V posol"stve ya obnaruzhila ne ochen" razgovorchivyx rabotnikov. Vstala na kakoy to neponyatniy dlya menya uchet. Nikto ne ob"yasnil zachem i pochemu. I pravil'no li ya sdelala chto na nego (uchet) vstala???? Koroche govorya odni voprosy....
No znayu tochno,zdes" mne pomogut :)
Zaranee vsem spasibo

[Sandy]

IRUSYA

Украина не признает двойного гражданства.
Закон о гражданстве можно почитать здесь:

http://www.ukremb.com/ukrainian/cons...tizenship.html

Eсли вы не читаете по-украински, там же можно найти информацию по-английски.

Что касается постановки на учет, они Вас поставили на учет по каким документам, неужели по французскому паспорту? И ничего не сказали?

Одна моя знакомая получила фр.гражданство, от украинского не отказывалась, однако для поездок на Украину берет теперь украинскую визу и скрывает, что украинка.

[IRUSYA]

Sandy , spasibo za adres.
konechno zhe ya chitayu po ukrainski. Ved" ukrainka!
Na uchet menya postavili po ukrainskim dokumentam.Prosto nikto ne ob"yasnil dlya chego.I skazali chto pri pervoy poezdke v Ukrainu,ya dolzhna sdat" svoy vnutrnniy pasport i vypisat"sya.....
A esli ya etogo nichego ni sdelayu....chto budet????

[Maroucha]

С весны правила несколько изменились. Теперь отменен ОБЯЗАТЕЛьНЫИ консульский учет, т.е. теперь при поездках в Украину и при пересечении границы оной Вас никто не накажет за отсутствие штампа учета в загранпаспорте, т.о. консульский учет дело добровольное... Что дает? Возможность голосовать и получать разную информацию Посольства.

Skazhite,vozmozhno imet" dvoynoe grazhdanstvo (ukr.-fr.)??

Ни двойное, ни второе гражданство украинцы иметь не могут, если Вы хотите получить французское гражданство, Вы должны отказаться от украинского!

I skazali chto pri pervoy poezdke v Ukrainu,ya dolzhna sdat" svoy vnutrnniy pasport i vypisat"sya.....

Это только для тех, кто выехал на ПМЖ.

[Anabelle]

Marousha, a razve eta fraza ne oznachaet, chto mojno imet dva grajdanstva?:

"За статтею 2 Закону України "Про громадянство України" у разі, якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України"

To est' v Ukraine byt ukraintsem, a vo francii francuzom. Vrode u Rossii toje takoi podhod.

[Maroucha]

Anabelle,
Нет, в данном случае это возможно только когда Вы получаете гражданство другой страны АВТОМАТИЧЕСКИ (по замужеству, например), но в случае с Францией Вы ПРОСИТЕ французское гражданство. Если мне не изменяет память это проходит с несколькими арабоговорящими странами, но не с Европой

[Anabelle]

Da, deistvitelno, kakoe-to protivorechie:
"Відповідно до пункту 1 частини першої статті 19 Закону громадянин України, який після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави, втрачає громадянство України."

To est, kak tolko poluchil fr. grajdanstvo, uje i ne ukarinets. S drugoi storony, chtoby vyiti iz ukr grajdanstva, nado pisat zayavlenie i podavat dossier. A esli etogo ne delat i poluchit fr. pasport, chto budet?

[Maroucha]

Вот, в подтверждение моих слов.

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства, за винятком випадків, якщо:
громадянин України автоматично набув громадянство іншої держави внаслідок одруження з іноземцем;

To est, kak tolko poluchil fr. grajdanstvo, uje i ne ukarinets. S drugoi storony, chtoby vyiti iz ukr grajdanstva, nado pisat zayavlenie i podavat dossier. A esli etogo ne delat i poluchit fr. pasport, chto budet?

По голове не погладят - это точно, Вы закон нарушили, т.е. Вы "втратылы" свое украинское гражданство

[Anabelle]

Почему это нарушение закона? Наоборот, это утрата гражданства в соответствии с их законом.
Просто непонятно, автоматическая ли это утрата?

[Koshechka]

Anabelle, сомневаюсь, чтобы она была ну совсем автоматической. Скорее всего прийдется при отказе от гражданства еще и денюжку за это выкладывать.

=====
Одна моя знакомая получила фр.гражданство, от украинского не отказывалась, однако для поездок на Украину берет теперь украинскую визу и скрывает, что украинка.
=====
Sandy , а как ей удается скрывать? (Меня интересует техническая сторона вопроса - я думаю, в будущем может пригодиться ). Просто раньше консульский учет был обязательным, т.е. по идее у них должны быть все ее данные (если она на него становилась для спокойного пересечения границы).

[Titarenko]

Гражданства Украины может лишить только Президент Украины.Для этого надо собрать столько документов,обойти столько учреждений и заплатить столько денежки,что мало не покажется.Когда я оформляла в милиции загранпаспорт , я в очереди разговорилась с женщиной.Она уехала к мужу в Россию,запросила там гражданство, а с нее потребовали лишиться от украинского гражданства прежде,чем запрашивать российское.Она вернулась в Украину,чтобы оформить отказ от украинского
гражданства.Она жаловалась мне,что ждать придется долго,так как неизвестно,когда Президент подпишет очередной "список лишенных укр.гражданства" (я не знаю,как такой документ называется).Так что, так просто гражданства не лишают. А Франция не требует отказа от прежнего гражданства, в отличие от России.

[Koshechka]

Проблема заключается в том, что украинскому гражданину в Украину визу не дают. Я поэтому и спросила - а как скрывать в будущем, если сейчас я на учете?

[Titarenko]

А на учете под какой фамилией?По украинскому паспорту? А французский паспорт на другую фамилию будет? Если так,то можно из-под контроля уйти.

[Maroucha]

Речь не идет о лишении, здесь мы говорим о потере, а она, похоже, происходит автоматически как только Вы получаете гражданство другой страны. Вы иностранное гражданство запрашиваете, а не получаете его автоматически, процедура такова, что прежде всего Вы должны отказаться от своего украинского (не только Россия этого требует), если получив иностранное гражданство, Вы не уведомляете соответсвующие органы, таким образом, Вы нарушаете закон, т.к. УКраина не признает второго гражданства.

[Maroucha]

Проблема заключается в том, что украинскому гражданину в Украину визу не дают.

Не поняла, зачем украинцам украинская виза? Что уже без визы домой не пускают?
Для бывших украинцев (нынешних французов) есть "поблажки" дают мультивизу на Родину. Первый раз слышу, чтобы бывшим украинцам оказывали в визе на Украину, хотя может отказвают тем, кто получив французское граждантсво не оповестил КОнсульство и оно таким образом "наказывает".

[Sandy]

Koshechka

Вот чуть выше Титаренко объяснила, как это можно делать. Так моя знакомая и делает: она была в консульстве под фамилией бывшего мужа, а при получении французского гражданства французы "вернули" ей девичью фамилию (под которой ее в консульстве не знают). Когда в первый раз подавала на визу, боялась, но все прошло благополучно.

[IRUSYA]

"Законодательными актами, регулирующими вопросы гражданства Украины,
являются: Конституция Украины, Закон Украины "О гражданстве Украины" и другие
нормативно-правовые акты. Ни одним из перечисленных нормативно-правовых актов не
предусмотрено предоставление преимуществ или ущемление какой-либо категории
граждан.

Основания, при наличии которых лицу может быть отказано в выходе из
гражданства Украины, предусмотрены в части второй Статьи 19 Закона Украины "О
гражданстве Украины". Одним из них является наличие у лица невыполненных
обязательств перед государством, среди которых может быть, например, снятие с
воинского учета и соответствующая справка из военкомата.

В выходе из гражданства Украины может быть также отказано, если лицо, которое
ходатайствует о выходе, имеет имущественные обязательства, с которыми связаны
интересы физических или юридических лиц на территории Украины. Закон не содержит
исчерпывающего перечня таких обязательств (выделено Ред.). В каждом конкретном
случае подачи ходатайства о выходе лица из гражданства Украины вопрос о наличии
у него имущественных обязательств должен решаться с учетом семейного состояния,
места работы, обучения и т. д.

В выходе из гражданства Украины может быть также отказано, если выход из
гражданства приведет к статусу лица без гражданства. Обязательство государства
избегать случаев безгражданства является важным принципом международного права в
области гражданства, что предусмотрено, в частности, Европейской конвенцией о
Гражданстве 1997 года.

В Украине возможность лица выйти из гражданства Украины не является
самостоятельным субъективным правом лица, оно является элементом субъективного
права лица на смену гражданства (выделено Ред.). Статьею 25 Конституции Украины
и Преамбулою к Закону Украины "О гражданстве Украины" провозглашается право
гражданина Украины сменить гражданство, и такой подход полностью согласовывается
с требованиями международного права.

Итак, что касается собственно процедуры выхода из гражданства Украины. Он
осуществляется по ходатайству гражданина Украины.

В комплекте документов для выхода из гражданства Украины заявитель подает:
заявление-анкету; справку с места проживания о составе семьи; декларацию об
отсутствии невыполненных имущественных обязательств перед физическими и
юридическими лицами на территории Украины; декларацию о том, что заявитель имеет
законные основания на получение гражданства другого государства в случае выхода
из гражданства Украины. Если у заявителя на территории Украины осталась супруга
(супруг), а также лица, которые находятся на его содержании, то он должен
предоставить нотариально заверенные заявления этих лиц об отсутствии у них
материальных претензий. При необходимости предоставляются также нотариально
заверенные копии документов о расторжении брака, лишения родительских прав,
свидетельства о смерти. Если лицо ходатайствует о выходе из гражданства Украины
вместе с несовершеннолетним ребенком, а другой из родителей является гражданином
Украины, необходимо в этом случае предоставить письменное согласие того из
родителей, кто остается в гражданстве Украины, на выход несовершеннолетнего
ребенка из гражданства Украины. Следует подчеркнуть, что перечень необходимых
документов варьируется в зависимости от конкретно рассматриваемого случая
(выделено Ред.).

Ходатайство считается принятым со дня подачи заявителем всех предусмотренных
действующим законодательством документов.

Еще очень важный момент. Решение о прекращении гражданства Украины является
прерогативою Президента Украины и оформляется указом Президента Украины

[IRUSYA]

I eshe:
-Прийом до розгляду клопотань громадян Укра ни
про залишення на постiйне проживання за кордоноm-


Громадяни Укра ни, якi ви хали за межi тимчасово, при порушеннi клопотання
про залишення на постiйне проживання за кордоном подають до дипломатичного
представництва або консульсько установи Укра ни за кордоном такi документи:

паспорт громадянина Укра ни для ви зду за кордон чи iнший документ, за яким
громадянин Укра ни ви хав за межi (пiсля звiрення даних паспорта та анкети
паспорт пiдляга поверненню заявнику);
чотири фотокартки розмiром 35х45 мм;
заява-анкета;
нотарiально засвiдчена копiя свiдоцтва про народження заявника;
за наявностi в заявника дiтей вiком до 18 рокiв - нотарiально засвiдченi копi
свiдоцтв про х народження;
нотарiально засвiдчена копiя свiдоцтва про шлюб або розiрвання шлюбу;
заяви батькiв, одного з подружжя заявника, якi проживають в Укра нi; за
наявностi в заявника неповнолiтнiх дiтей, якi залишаються в Укра нi, - заяви
хнiх законних представникiв про вiдсутнiсть у них матерiальних претензiй до
заявника. У разi смертi зазначених осiб подаються копi свiдоцтв про смерть.
Якщо вони пропали безвiсти, - завiрена копiя рiшення суду про х визнання
безвiсно вiдсутнiми;
довiдка з мiсця роботи заявника в Укра нi за останнi п'ять рокiв про вiдсутнiсть
до нього матерiальних претензiй та три завiренi копi ;
нотарiально засвiдченi заяви дiтей вiком вiд 14 до 18 рокiв, якi постiйно
проживають в Укра нi, про згоду на сво залишення на постiйне проживання за
кордоном разом з батьками або одним з них;
якщо неповнолiтнi дiти залишаються на постiйне проживання за кордоном з одним з
батькiв - нотарiально засвiдчена заява про згоду на це другого з батькiв; у
випадку смертi другого з батькiв пода ться копiя свiдоцтва про смерть; якщо вiн
пропав безвiсти, - завiрена копiя рiшення суду про визнання його безвiсно
вiдсутнiм;
документ, що пiдтверджу сплату консульського збору, або документ, на пiдставi
якого заявник звiльня ться вiд його сплати.
Документи, перерахованi в пунктах 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10 , подаються у чотирьох
примiрниках.

Повiдомлення рiшення заявниковi та оформлення документiв про його постiйне
проживання за кордоном.

Про прийняте рiшення повiдомля ться заявниковi в письмовiй або уснiй формi. У
разi вiдмови в задоволеннi клопотання заявниковi повiдомляються конкретнi
причини вiдмови.

Разом з повiдомленням позитивного рiшення заявник iнформу ться про
обов'язковiсть виписки з останнього мiсця постiйного проживання в Укра нi, здачi
паспорта громадянина Укра ни до органiв внутрiшнiх справ за останнiм мiсцем
проживання в Укра нi та надання до дипломатичного представництва або консульсько
установи вiдповiдних довiдок.

Пiсля представлення заявником довiдок про виписку з останнього мiсця постiйного
проживання в Укра нi та здачi паспорта громадянина Укра ни до органiв внутрiшнiх
справ Укра ни в паспорт громадянина Укра ни для ви зду за кордон уноситься
шляхом проставлення штампа "постiйне проживання" або такого напису (з вiдмiткою
про дату внесення та iз зазначенням посади i прiзвища особи, яка його внесла),
який скрiплю ться пiдписом посадово особи та печаткою вiдповiдного
дипломатичного представництва або консульсько установи.

Ре страцiя громадян Укра ни за кордоном консульськими установами

У вiдповiдностi до чинного укра нського законодавства, громадяни Укра ни, якi
постiйно перебувають за кордоном (особи, яким у встановленому порядку оформлено
постiйне проживання за кордоном) або тимчасово перебувають за кордоном бiльш нiж
три мiсяцi, але обумовлений строк, мають стати на облiк у консульськiй установi
Укра ни.

За взяття на облiк громадян Укра ни, якi постiйно проживають за кордоном, стягу
ться консульський збiр.

Узяття на облiк громадян Укра ни, якi тимчасово перебувають за кордоном, здiйсню
ться безкоштовно.

Узяття на облiк громадян Укра ни здiйсню ться в тiй консульськiй установi Укра
ни, на територi консульського округу яко вони проживають.

При взяттi на облiк громадянин Укра ни пода заяву, пред'явля паспорт
громадянина Укра ни для ви зду за кордон, заповню облiкову картку. До облiково
картки дода ться фотокартка особи розмiром 35x45 мм, яка береться на облiк.

Дiти до 18-рiчного вiку вносяться до облiково картки одного з батькiв. До цi
облiково картки дода ться фотокартка кожно дитини розмiром 35x45 мм. Пiсля
досягнення 18-рiчного вiку на них заповнюються окремi облiковi картки.

При взяттi на облiк у паспортi робиться вiдмiтка: "Узятий на облiк в :",
ставляться дата, пiдпис уповноважено на те особи, гербова печатка.

Зняття з облiку здiйсню ться за заявою громадянина Укра ни.

При зняттi з облiку в облiковiй картцi i паспортi громадянина Укра ни робляться
вiдповiднi запис та вiдмiтка: "Знятий з облiку в :", ставляться дата, пiдпис
уповноважено на те особи, гербова печатка.

Громадяни Укра ни, якi тимчасово перебувають за кордоном бiльш нiж три мiсяцi
(але строк обумовлений) на навчаннi, стажуваннi, лiкуваннi, у вiдрядженнi,
працюють за контрактом тощо, беруться на облiк в консульськiй установi Укра ни,
на територi консульського округу яко вони проживають.

При взяттi на облiк громадянин Укра ни пода заяву та заповню облiкову картку,
до яко дода ться фотокартка розмiром 35x45 мм.

У паспортах громадян Укра ни, якi перебувають за кордоном з вищезазначених
причин, робиться вiдмiтка "Узятий на тимчасовий облiк в : до :", ставляться
дата, пiдпис уповноважено на те особи та гербова печатка.

Дипкур' ри, туристи та громадяни Укра ни, якi перетинають кра ну транзитом,
облiку не пiдлягають.

Облiк громадян Укра ни, якi прибули до кра ни в короткострокове (до трьох
мiсяцiв) вiдрядження, та членiв укра нських делегацiй ведеться в журналах або в
облiкових картках. Нiяких вiдмiток у паспортах цих громадян не робиться.

Для взяття на консульський облiк дiтей, якi громадянами Укра ни i якi
всиновленi iноземцями, всиновителi подають до дипломатичного представництва або
консульсько установи Укра ни документ, що пiдтверджу факт усиновлення дитини -
громадянина Укра ни iноземцями, про зний документ дитини, заповнену заяву-анкету
на дитину, одну фотокартку розмiром 35x45 мм.













- переложить в папку - Отправленные Черновики Корзина L'AMOUR prive - новую -

[IRUSYA]

I eshe adres:


http://www.mfa.gov.ua

Vot chto ya nashla!

[Maroucha]

- переложить в папку - Отправленные Черновики Корзина L'AMOUR prive - новую -

Извините, этой фразы не поняла... Какое отношение к гражданству Украины имеет? А если честно, то из всех Ваших ссылок читать лучше только закон на сайте МИДа.

[Bee Maya]

скажите пожалуйста, а в чем разница между русскими и украинцами, из предыдущих тем я поняла что россияне могут получить французское гражданство, причем в России двойное гражданство с Францией не существует (т.е. если француз хочет получить русское, ему надо отказаться от французского).

россияне могут въезжать в Россию с русским паспортом а уезжать с французским... таким образом решается проблема виз, а чем украинцы хуже? я правда говорю не о двойном гражданстве а о втором/третьем (где то уже обсуждалась разница)

[Maroucha]

Россия разрешает своим гражданам иметь второе/третье итд. гражданство, а Украина - нет.

а чем украинцы хуже?

Вот этим самым мы хуже россиян

[Anabelle]

Nu tak kakie sanktsii posleduyut, esli fr grajdanstvo uje est', a iz ukrainskogo ne vyshel, libo otkazali v vyhode iz-za obiazatelstv? Gde-nubud est' utochnenie o takoy stuatsii?

[Bee Maya]

maroucha
а-а теперь все ясно, а я то все понять не могла в чем дело...

[Koshechka]

Nu tak kakie sanktsii posleduyut, esli fr grajdanstvo uje est', a iz ukrainskogo ne vyshel, libo otkazali v vyhode iz-za obiazatelstv? Gde-nubud est' utochnenie o takoy stuatsii?

На счет санкций не знаю, но могут быть проблемы с въездом в Украину, т.к. как россияне по двум паспортам мы ездить не имеем права, а в консульстве во французский паспорт украинскую визу не дадут, если Вы - гражданин Украины. А в украинском паспортк тоже уже никаких виз не будет.

[Maroucha]

а в консульстве во французский паспорт украинскую визу не дадут, если Вы - гражданин Украины

А как они знают кто есть гражданин, а кто не есть оный? Может у меня фамилия девичья и украинская, и родилась я на Украине, да вот могу быть гражданкой Грузии. Вы что полагаете по каждоi француженке с украинской девичьей фамилиei запрос в Комоссию при Президенте Украины делают, является ли данный гражданин Франции гражданином Украины? Мало вероятно...

Nu tak kakie sanktsii posleduyut, esli fr grajdanstvo uje est', a iz ukrainskogo ne vyshel, libo otkazali v vyhode iz-za obiazatelstv? Gde-nubud est' utochnenie o takoy stuatsii?

Anabelle, скажу честно не знаю... т.к. все кто сохранил украинские паспорта и получил французское граждансво молчат, правда, одна дама приехав зимой в Украину была задержана бориспольской таможней за ношение шикарной шубы и отсутсвие ее в декларации, а она начала трясти своим французским паспортом доказывая, что имеет все права ее не декларировать, при этом она въехала по украинскому паспорту! На наличие у гражданки двух паспортов не обратили внимания и даже мзду не взяли... Так что всяко бывает, но наличие двух паспортов - это нехорошо.
А вообще, по таким вопросам надо обратиться к бывшему премьеру Лазаренко, у него их минимум 2

[Anabelle]

To est' budet zapreshen v'ezd na Ukrainu? Ili vyezd? Dopustim, u menia est obiazatelstva pered Ukrainoy, kotorye prepiatstvyut vyhodu iz grajdabnstva. Poluchaetsia, doljny vpustit i ne vypuskat, poka ne vypolnu obiazatelstv? Ili kak?

[Anabelle]

Vobshem, zakoldovannyi krug kakoy-to

[Maroucha]

А Ваша фамилие не Лазаренко часом? А то у него тоже есть "обязательства" перед Украиной, вот он туда и не едет, т.к. надо будет "обязателства" выполнять, а он не хочет
Если честно, почитайте закон, по данному интересующему Вас вопросу Вы можете обратиться в Консульство страны проживания.

[Anabelle]

Mne-to lichno ne nujno, prosto teoreticheski interesno. I stranno, chto nikto iz ukrainok vplotnuyu etot vopros ne razreshil. To est', vse kak-to strarayutsia oboyti etot vopros. Po-moemu, na canada.ru ktoto stolknulsia imenno s takoi problemoi. Esli naydu, pomeshshu ssylku.